Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 17:33 A noter quand même que Pinot n'a pas non plus fait une très bonne montée du mur. Il était bien entamé avant le pied. Car il saute vite après son relais, alors que sur des pentes pareilles il n'y a pas d'aspiration. Et Bardet a lui la faculté d'enclencher ensuite et de tenir jusqu'en haut.

Après, il a fait des efforts avant, mais ils sont difficiles à quantifier. :reflexion: Dans l'avant dernier tour il court en tête de peloton (sur une montée pareille, il vaut mieux rester dans l'aspi au milieu du peloton) et bouche un ou deux trous, mais sans plus. Dans le dernier tour, il fait un bel effort sur le sommet pour revenir sur le groupe Moscon.

Mais il n'a pas fait plus d'efforts que l'Italien et moins qu'un Valgren.

Je pense vraiment que Pinot était fort, mais moins costaud que Bardet hier. Je ne suis pas persuadé qu'en s'économisant il aurait pu suivre le 1er groupe sur des pentes pareilles dimanche. On ne le sera rien. Mais j'aimerais bien connaitre les records de Watts de Bardet sur 10 min et ceux de Pinot. Je pense que Bardet est meilleur sur ce type d'effort.

Au passage, ça vaut ce que ça vaut, c'est à dire peut être rien, mais vendredi, à l'entrainement, Bardet a colé 15 sec à Pinot dans le raidard. L'ont-ils tous les 2 fait à fond ? (je pense que oui vu les temps d'acension vus sur Strava) Avec le même objectif ? (je donne juste l'info comme ça, je n'en sais rien).
Pinot fait une belle montée du Mur compte tenu des efforts fournis avant et de la configuration de la pente, vu qu'en effet il a commencé à se découvrir dans l'avant dernière ascension d'Igls. Après s'être garé il perd rapidement 20" puis passe à 25" à l'entame des pourcentages extrêmes à 800m du sommet et ne perd "que" 10/15" sur le haut sachant qu'une fois Alaphilippe repris il se met à son niveau sur les derniers mètres. C'est très correct.

Je pense en effet qu'il était mois fort que les trois de devant. Il est aussi un peu plus lourd qu'eux (Geniez disait qu'il était à 67kgs dans un Velo Mag cette année). C'est toujours difficile à quantifier et imaginer mais je le situe grosso modo au niveau de Dumoulin et Moscon. Ce qui est quand même pas trop mal pour ce type d'effort particulier et assez conforme à son niveau. Ça le place dans les 5/6 meilleurs du jour. Sachant que devant il y a Woods qui est vraiment LE spécialiste de ce genre de montée.

J'ai revu le final plusieurs fois et Bardet est vraiment très très impressionnant. Et je me demande si Valverde est pas limite de rupture à un moment.

Bref, pour en rester à Pinot (c'est l'idée du topic) il n'était pas le plus fort dimanche. Ni dans les trois plus fort. Mais tout de même dans le top du top. Bien au dessus beaucoup de purs grimpeurs. Ça reste une performance de très très haut standing.

Maintenant, j'essaye de me projeter sur la suite et sur la fin de saison et je me pose cette question : est-ce que sur une montée plus traditionnelle et plus dans ses cordes comme le Civiglio il est capable de gommer ce petit déficit qui le séparait de Bardet et Valverde dimanche prochain ? Pas impossible. A voir quand même comment la forme évolue. Il va avoir un programme assez chargé je trouve compte tenu de sa participation à la Vuelta et aux Mondiaux. :reflexion: En tout cas il y en a un qui va être compliqué à battre dans 15 jours c'est Moscon. Parce que lui aussi s'est fait mal dans Igls et le voir presque basculer avec la tête sur de tels pourcentages c'est très très costaud. Et le Tour de Lombardie devrait certainement mieux lui convenir. Pinot aura du mal à s'imposer, surtout avec le final radouci. Il va vraiment falloir se servir de son équipe pour durcir dans Sormano et entamer le Civiglio pleine bille.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13302
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Je suis d'accord avec ton message. Même si 40 secondes dans un mur de moins de 3 km, c'est beaucoup. Et un monde finalement.
Après il a fait beaucoup plus d'efforts qu'un Bardet avant le pied, ça c'est sûr et certain.

On verra dans Civiglio ce que ça va donner. En plus c'est une montée qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à la bosse du Mondial 2020 (je sais, je me projette loin ! :green: ). Le Civiglio correspond vraiment bien à Pinot : 4 km, c"est assez long, les pentes sont régulières et à 10 % de moyenne (10%, je pense que c'est le % qu'il préfère).

Pour le poids annoncé par Geniez (67kg), je n'y crois pas. A mon avis il fait 64 kg. Il est annoncé à 65kg (63 parfois) et il parait plus sec qu'il y a un an.
Avatar de l’utilisateur
rbl85
Leader
Leader
Messages : 15684
Inscription : 18 févr. 2016, 16:33
Localisation : Covidé

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Limite je pense que le final sans San Fermo c'est une bonne chose pour Pinot car ca forcera les grimpeurs a tout envoyer dans Civiglio.
Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Je suis sûr qu'il n'est ps en dessous 65 kg pour ma part. Il disait pendant la Vuelta faire parti des poids lourds des grimpeurs. A 63/64 kgs ce ne serait pas le cas.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13302
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Bouais…. L'an passé, derrière le duo Nibali / Pinot, ils étaient une quinzaine à s'être regroupé dans la descente du Civiglio je crois.

L'enchainement Civiglio / San Fermo était top.

Avec juste le Civiglio, des Alaphilippe et Moscon vont se faire la peau pour passer cette montée. Et vu la forme de l'Italien, je ne sais pas qui arrivera à le lâcher.
Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Le seul avantage que je vois c'est que ça rapproche le sommet du Civiglio de 3kms de l'arrivée, donc dans l'éventualité d'une configuration identique à l'an dernier où il se retrouve seul ça fait moins long à tenir.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13302
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

En tout cas, dans mon esprit, Pinot joue gros sur le Lombardie car je trouve sa saison jusqu'à présent décevante en terme de résultats.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13302
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Liam a écrit : 02 oct. 2018, 18:10 Je suis sûr qu'il n'est ps en dessous 65 kg pour ma part. Il disait pendant la Vuelta faire parti des poids lourds des grimpeurs. A 63/64 kgs ce ne serait pas le cas.
Si Pinot se retrouve seul en bas du Civiglio, alors je ne lui donne quasiment aucune chance. Il manque vraiment de puissance sur le plat et a du mal à rouler vite "seul".

L'idéal serait qu'il se retrouve avec 2 autres coureurs, mais il ne faudrait pas que ce soit Alaphilippe ou Moscon, qui sont plus rapides que lui ! En fait, l'idéal serait qu'il se retrouve en duo avec Bardet ! :hehe: Et ça serait beau !!! (d'ailleurs, comme Bradounet, je ne suis pas sûr que sur un sprint plat Pinot serait gagnant à coup sûr au sprint, même si je le mettrai favori).
Richard
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3650
Inscription : 25 mai 2017, 20:41

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Sinon à la reco avant ils ont un peu tapé dedans et se sont employés dans le mur mais ils ne l’ont pas fait à 100% de A à Z car Bardet a nettement battu son temps le jour J.
Avatar de l’utilisateur
rbl85
Leader
Leader
Messages : 15684
Inscription : 18 févr. 2016, 16:33
Localisation : Covidé

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 18:16 En tout cas, dans mon esprit, Pinot joue gros sur le Lombardie car je trouve sa saison jusqu'à présent décevante en terme de résultats.
Pour moi pour le moment c'est sa meilleure saison.
-Vélomen-
Leader
Leader
Messages : 13302
Inscription : 08 juil. 2014, 16:15

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

rbl85 a écrit : 02 oct. 2018, 18:28
-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 18:16 En tout cas, dans mon esprit, Pinot joue gros sur le Lombardie car je trouve sa saison jusqu'à présent décevante en terme de résultats.
Pour moi pour le moment c'est sa meilleure saison.
:reflexion:

Rien que sa saison dernière est meilleure en terme de résultats.
Avatar de l’utilisateur
Bradounet_
légende VCN
légende VCN
Messages : 24708
Inscription : 07 juil. 2014, 09:46

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

C'est l'occasion ou jamais de faire une grosse première sélection dans le muro di Sormano.
Voir seulement une petite dizaine de coureurs se regroupant après le sommet changerait quelque peu des éditions précédentes où cette montée n'a jamais été utilisée comme un tremplin.
Dernière modification par Bradounet_ le 02 oct. 2018, 18:38, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
rbl85
Leader
Leader
Messages : 15684
Inscription : 18 févr. 2016, 16:33
Localisation : Covidé

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

-Vélomen- a écrit : 02 oct. 2018, 18:30
rbl85 a écrit : 02 oct. 2018, 18:28

Pour moi pour le moment c'est sa meilleure saison.
:reflexion:

Rien que sa saison dernière est meilleure en terme de résultats.
Chacun a sa vision des choses :green:
Avatar de l’utilisateur
rbl85
Leader
Leader
Messages : 15684
Inscription : 18 févr. 2016, 16:33
Localisation : Covidé

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Bradounet_ a écrit : 02 oct. 2018, 18:32 C'est l'occasion où jamais de faire une grosse première sélection dans le muro di sormano.
Voir seulement une petite dizaine de coureurs se regroupant après le sommet changerait quelque peu des éditions précédentes où cette montée n'a jamais été utilisée comme un tremplin.
La descente m’inquiète quand même beaucoup...

Ils vont essayer de la "sécuriser" ?
Avatar de l’utilisateur
Liam
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8897
Inscription : 16 juil. 2014, 12:00

Re: Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

Bradounet_ a écrit : 02 oct. 2018, 18:32 C'est l'occasion où jamais de faire une grosse première sélection dans le muro di sormano.
Voir seulement une petite dizaine de coureurs se regroupant après le sommet changerait quelque peu des éditions précédentes où cette montée n'a jamais été utilisée comme un tremplin.
Ce sera la clé oui.

Si tous les équipiers de Pinot sont à la hauteur ils ont moyen de faire mal. Après il faudra trouver le bon compromis pour garder au moins un ou deux mecs pour la transition et le pied du Civiglio.

Astana l'avait très bien fait en 2015 tout de même. Avec un Rosa monstrueux.
Répondre