85 °Championnat du Monde Cycliste 2018 à Innsbruck (topic définitif)

[rbl85]

Pourtant a en croire les medias, il était déjà champion du monde

Il y en a qui se font plaisir là, j'ai l'impression de revivre les bisbilles avec Alaph29 en inversé...Il était le favori de ces championnats du monde, pas le seul mais le favori. Suffit de voir les sites anglos aussi.

Nan mais je vois que plusieurs entraineurs voyaient les choses comme moi,Liam et d'autres membres du forum. J'avais predis qu'Alaf allait coincer dans le mur a cause de l'enchainement des cols, d'ailleurs Alaf reculait a chaque passage d'Igls.

[Noé]

Il y en a qui se font plaisir là, j'ai l'impression de revivre les bisbilles avec Alaph29 en inversé...Il était le favori de ces championnats du monde, pas le seul mais le favori. Suffit de voir les sites anglos aussi.

Nan mais je vois que plusieurs entraineurs voyaient les choses comme moi,Liam et d'autres membres du forum. J'avais predis qu'Alaf allait coincer dans le mur a cause de l'enchainement des cols, d'ailleurs Alaf reculait a chaque passage d'Igls.

Je crois que si Alaf reculait sur les divers passages d'Igls, c'était essentiellement pour ne pas produire trop d'efforts avant la montée finale.

[Bonobo07]

Itw de Fofonov hier : "On savait qu'Alaphilippe avait peu de chance d'etre champion du monde. On en avait parlé avec Paolo Slongo et d'autre entraineurs. Parce qu'il est en difficulté au delà de 15 min de montée. Dans les deux derniers tour, les italiens et les espagnols ont roulé fort dans la cote pour l'entamé avant le mur." "c'était un parcours pour grimpeur pour des coureurs endurants comme Bardet qui a montré toute sa fiabilité..."
Euh ça fait mal comme pique pour Guimard ça...jsuis pas un grand fan de la critique à tout va mais le manque d'esprit critique des média de masse depuis dimanche est criant. Alors qu'on rate quand meme notre objectif principal en étant les grands favoris. Aujourd'hui ou tout fait débat c'est bizarre. Ah on me dit dans l'oreillette que Guimard est consultant à l'équipe et RMC et qu'il est un grand stratege sportif et politique le Napoleon...

C'est limite... Après coup on peut dire que finalement en effet, etc.. mais bon il y Bardet certes, mais il y a aussi Woods et Moscon qui ne sont pas de grimpeurs longs non plus. Non Alaph pouvait passer, l'erreur est sans doute d'avoir fait trop dur au pied, alors qu'il aurait fallu faire un tempo solide sans plus : s'ils étaient encore 15 en arrivant au passage à 20+%, en soit pour Alaphilippe ça aurait été plus logique, il aurait été censé mettre sa mine à cet endroit là. Après il n'aurait sans doute pas eu les jambes mais qui sait : arriver 20 secondes moins vite à cet endroit là aurait peut être suffit pour éviter les crampes et garder la capacité à visser.

On en saura rien, il reste qu'au final l'EDF a emmené Valverde sur un un plateau là où elle voulait emmener Alaph...

L'article rappelle aussi que les 4 premiers sont considérés comme des plus endurants du peloton. La qualité premiere qu'il fallait pour gagner c'était l'endurance pas le jump. Valverde n'a pas gagné grace à son jump sinon il aurait fini tout seul.

Une phrase de Quintana aussi "C'était la course d'un jour la plus dure que j'aie jamais couru en europe"

On peut aussi se rappeler de la phrase de Pinot qui elle a eu lieu avant la course. "le jump ne servira à rien ça va se jouer à la fraicheur"

[veji2]

Il y en a qui se font plaisir là, j'ai l'impression de revivre les bisbilles avec Alaph29 en inversé...Il était le favori de ces championnats du monde, pas le seul mais le favori. Suffit de voir les sites anglos aussi.

Nan mais je vois que plusieurs entraineurs voyaient les choses comme moi,Liam et d'autres membres du forum. J'avais predis qu'Alaf allait coincer dans le mur a cause de l'enchainement des cols, d'ailleurs Alaf reculait a chaque passage d'Igls.

Oui enfin il coince nettement moins que pleins d'autres coureurs genre les yates, Kwiat et toute une palanquée.. Il ne fait pas une Sagan non plus. Alors certes le parcours était dans le haut du spectre pour lui, et en effet ça a été trop dur, mais ça ne se joue pas non plus à grand grand chose..

[Angels]

Pour avoir été sur place et d'avoir fait 2 fois la montée Patsch (sommet Igls) le mercredi matin avec les pros + 1 fois la petite boucle avec The Holl, je peux vous dire que cette dernière bosse, c'est vraiment terrible...Il ne faut pas oublier qu'ils arrivent là après 250 km d'une course usante...Dans le passage à 28 %, cela peut tenir à pas grand chose...soit tu as encore les jambes et tu passes, soit tu es juste un peu moins bien et tu coinces....

Dans la dernière montée vers Igls, Konrad l'Autrichien était encore dans le bon groupe et juste lorsqu'il passe devant moi, il a une crampe et hop, c'est fini ...

Je pense qu'avec une telle armada de grimpeurs, la France aurait eu intérêt à faire une course de mouvement..Là, ils ont suivi les consignes, à savoir emmener Alaphi au pied de la dernière bosse avec au moins Bardet et/ou Pinot en cartouche de rechange....La tactique a été respectée, juste que Julian n'avait plus les jambes à ce moment là et Valverde oui.

Si Bardet est Champion du Monde, on n'en parle même pas ..

[jobijoba21]

Alaph a été emmené idéalement jusqu'au pied de la dernière bosse. C'est à ce moment qu'il dit qu'il se sent bien. Sans doute euphorique de voir qu'il est toujours là (contrairement à d'autres favoris), que tout se déroule comme espéré, il dit OK à Pinot quand il lui a demandé de durcir (comme prévu ?).

Après coup, c'était une erreur. La question est : Alaph aurait-il pu suivre, puis produire son effort sur cette terrible côte, si Pinot/Bardet n'avaient pas miné au pied ? Cette si belle image avec les 3 Bleus qui ouvrent la route a donc provoqué (ou accéléré) la défaillance d'Alaph. Mais qui dit qu'il n'aurait pas flanché 1km plus haut ? A-t-on surrestimé les capacités d'Alaphilippe ? Il est sans doute allé au maximum de ses possibilités. Quand les crampes arrivent, c'est que tu es vidé. Mais dans le même temps, il finit quand même 8e, donc il est loin d'être à la rue...

En revanche, on sait que Bardet et Pinot faisaient bien partie des plus forts. De là à se retrouver en surnombre jusqu'au bout ? Au final, finir deuxième (avec le coureur protégé n°2) derrière un Valverde au top, on ne peut pas cracher dessus. La stratégie de Guimard a été respectée, cela reste une course de vélo avec ses aléas, de forme et de pépins (Pinot a dû bouger plus tôt en l'absence de Barguil, etc.). Pinot peut toujours imaginer une autre course s'il avait su qu'Alaph ne pourrait pas jumper/suivre, mais comme il le dit, pas de regrets sur la tactique. Le plus déçu doit sans doute être Alaph qui n'a pas pu conclure après avoir lancé Pinot plein gaz. Après, c'est ce qu'on attend aussi d'un leader. Comme lu plus haut, il va encore grandir après cette course.

[papou06]

C'est limite... Après coup on peut dire que finalement en effet, etc.. mais bon il y Bardet certes, mais il y a aussi Woods et Moscon qui ne sont pas de grimpeurs longs non plus. Non Alaph pouvait passer, l'erreur est sans doute d'avoir fait trop dur au pied, alors qu'il aurait fallu faire un tempo solide sans plus : s'ils étaient encore 15 en arrivant au passage à 20+%, en soit pour Alaphilippe ça aurait été plus logique, il aurait été censé mettre sa mine à cet endroit là. Après il n'aurait sans doute pas eu les jambes mais qui sait : arriver 20 secondes moins vite à cet endroit là aurait peut être suffit pour éviter les crampes et garder la capacité à visser.

On en saura rien, il reste qu'au final l'EDF a emmené Valverde sur un un plateau là où elle voulait emmener Alaph...

L'article rappelle aussi que les 4 premiers sont considérés comme des plus endurants du peloton. La qualité premiere qu'il fallait pour gagner c'était l'endurance pas le jump. Valverde n'a pas gagné grace à son jump sinon il aurait fini tout seul.

Une phrase de Quintana aussi "C'était la course d'un jour la plus dure que j'aie jamais couru en europe"

On peut aussi se rappeler de la phrase de Pinot qui elle a eu lieu avant la course. "le jump ne servira à rien ça va se jouer à la fraicheur"

Woods un des plus endurants du peloton ? Depuis quand ?
Sinon, la déclaration de Fofonov après coup est facile. Il a beau jeu de dire qu'Alaf avait "peu de chances", mais j'aurais bien aimé l'entendre au moment où ils ne sont plus que 5, alors qu'un paquet d'outsiders/Favoris sont à la ramasse : les colombiens, les hollandais dont Poels, Majka, Kwiato, les anglais, Martin, Pozzo... Que des mecs normalement meilleurs grimpeurs et plus endurants que le français.
Si on avait grillé toutes nos cartes pour favoriser Alaphillipe et que celui-ci avait lâché alors qu'il restait 20 mecs, clairement il y aurait eu une erreur flagrante de stratégie. Là, il est l'un des 2 derniers à péter, et Bardet a été préservé jusqu'au bout et a pu jouer sa carte. Je ne vois toujours pas ce qu'il aurait fait de différent s'il n'y avait pas Alaf.
Tu te gardes aussi bien de préciser que, dans le même article, la plupart des coureurs, dont notamment Quintana, Yates ou Gilbert, considéraient qu'Alaf était un des principaux favoris.

Edit : sans parler du fait, comme dit plus haut, que Fofonov réécrit totalement la course. Les espagnols n'ont pas durci. Et s'il y a bien une équipe qui s'est plantée de tactique, c'est l'Italie. Ils ont préservé Pozzovivo et envoyé Moscon dans les coups en pensant que le grimpeur de poche serait favorisé sur un tel parcours. Loupé, Pozzo a explosé et Moscon était parmi les plus forts, et il aurai sûrement basculé au pire avec Dumoulin sans ses efforts précédents.

[TheChosenOne6]

Non mais surtout se serait bien de nous expliquer ce qu’il aurait fallu faire.
Parce que ok on se retrouve à deux en haut et ça change quoi?
Rien ne dit que dans ce cas Valverde n’en met pas une bonne en haut du mur.
Ou encore mieux, Izagirre s’economise comme Pinot et emmène Valverde ensuite sur un plateau jusqu’au sprint.

Le cas Valverde est juste insoluble sur un tel parcours quand il est aussi fort.
Et Alaphilippe reste la meilleure chance de le battre.

[Angels]

Et les pros dont Barguil et Gallopin (confirmation lors de mon interview) avait monté un 32 à l'arrière pour The Holl, c'est tout dire la difficulté de cette dernière bosse...A la TV, cela a l'air toujours plus facile

[Bonobo07]

L'article rappelle aussi que les 4 premiers sont considérés comme des plus endurants du peloton. La qualité premiere qu'il fallait pour gagner c'était l'endurance pas le jump. Valverde n'a pas gagné grace à son jump sinon il aurait fini tout seul.

Une phrase de Quintana aussi "C'était la course d'un jour la plus dure que j'aie jamais couru en europe"

On peut aussi se rappeler de la phrase de Pinot qui elle a eu lieu avant la course. "le jump ne servira à rien ça va se jouer à la fraicheur"

Woods un des plus endurants du peloton ? Depuis quand ?
Sinon, la déclaration de Fofonov après coup est facile. Il a beau jeu de dire qu'Alaf avait "peu de chances", mais j'aurais bien aimé l'entendre au moment où ils ne sont plus que 5, alors qu'un paquet d'outsiders/Favoris sont à la ramasse : les colombiens, les hollandais dont Poels, Majka, Kwiato, les anglais, Martin, Pozzo... Que des mecs normalement meilleurs grimpeurs et plus endurants que le français.
Si on avait grillé toutes nos cartes pour favoriser Alaphillipe et que celui-ci avait lâché alors qu'il restait 20 mecs, clairement il y aurait eu une erreur flagrante de stratégie. Là, il est l'un des 2 derniers à péter, et Bardet a été préservé jusqu'au bout et a pu jouer sa carte. Je ne vois toujours pas ce qu'il aurait fait de différent s'il n'y avait pas Alaf.
Tu te gardes aussi bien de préciser que, dans le même article, la plupart des coureurs, dont notamment Quintana, Yates ou Gilbert, considéraient qu'Alaf était un des principaux favoris.

Edit : sans parler du fait, comme dit plus haut, que Fofonov réécrit totalement la course. Les espagnols n'ont pas durci. Et s'il y a bien une équipe qui s'est plantée de tactique, c'est l'Italie. Ils ont préservé Pozzovivo et envoyé Moscon dans les coups en pensant que le grimpeur de poche serait favorisé sur un tel parcours. Loupé, Pozzo a explosé et Moscon était parmi les plus forts, et il aurai sûrement basculé au pire avec Dumoulin sans ses efforts précédents.

Je me garde de rien du tout, je tape l'article avec mes petit doigts je vais pas tout me taper...c'est un débat je retire les éléments qui sont à contre verse de la tactique employé pour montrer justement qu'il y a débat... Mais sinon on peut faire comme tout le monde dire que tout va bien qu'on a été magnifique que c'était exactement ce qu'il fallait faire qu'il n'y avait pas d'autre option... malheureusement on a raté l'objectif principal... donc cela me semble légitime d'essayer de voir ce que l'on aurait pu faire de mieux non ?

[veji2]

Après coup, mais on est bien après coup, une possibilité aurait été que Bardet ou Pinot attaque au pied et que l'autre reste avec Alaph, les deux se contentant de suivre celui des favoris qui aurait pris en main la poursuite, mais en effet, on est dans la fiction. ON a pas couru à l'envers non plus...

[manu74annecy]

Faut avouer que les leçons de morale que peut donner le druide à la radio ou la tv nous donnent aussi l'envie de le "casser" un peu.
Je suis aussi de l'avis (après coup c'est vrai) que la France aurait du courir autrement et na pas se contenter du all in sur Alaphilippe. Oui c'était dur pour tout le monde à la fin, oui d'autres ont craqué avant alaphilippe, mais Bardet et Pinot eux étaient au top, dans les 3 ou 4 plus forts de la course.
2 autres stratégies évoquées déjà auraient pu être envisagées :
- pinot suit valgren, et peut-être attaque le mur avec 45" d'avance. Bardet et Alaf restent dans les roues..
- en bas du mur final, on ne la joue pas comme la sky, au contraire on fait attaquer pinot ou bardet pour faire bosser valverde ou woods et les 2 autres français restent dans les roues..

Cette image des 3 français a peut-être vendu du rêve, mais elle est une grave erreur!

Donc je suis aussi de l'avis que les français ont raté l'occasion d'en porter un sur la plus haute marche de la boite à s'enfermer dans ce schéma de course pour Alaf. Les espagnols ont mieux couru!

[TheChosenOne6]

Non mais si Pinot ou Bardet attaque au pied du mur Valverde il y va. Et sur ces pourcentages être dans les roues ou pas ...

La seule solution aurait été peut être effectivement que l’un des deux parte avec Valgren mais il reste à ce moment là encore deux ou trois espagnols et des italiens, jamais ils ne laissent 45“ aux coureurs sortie.

[El_Pistolero_07]

Je pense que Valverde était le plus fort, pas besoin de chercher plus loin.

[veji2]

Non mais si Pinot ou Bardet attaque au pied du mur Valverde il y va. Et sur ces pourcentages être dans les roues ou pas ...

La seule solution aurait été peut être effectivement que l’un des deux parte avec Valgren mais il reste à ce moment là encore deux ou trois espagnols et des italiens, jamais ils ne laissent 45“ aux coureurs sortie.

Aucune tactique n'est imparable en effet, il aurait sans doute était possible de gagner en faisant différemment, mais la marge est très étroite.