Vuelta 2018 : Getxo > Balcón de Bizkaia 12/09/2018 - Étape 17 - 157 km

[Noé]

Gros +1 aussi

Je comprends pas Noé qui défend le cyclisme Britannique comme si Yates, Froome, Thomas étaient les seuls cas « louches » qu’on ait vu ces dernières années

Je ne défends pas le cyclisme britannique et ne dis pas qu'il ne se passe rien ou qu'ils sont tous propres. Je dis qu'utiliser la nationalité comme premier argument pour accuser, même de façon sous-jacente, un coureur de dopage, ce n'est pas suffisant (comme le disait Albator, ça peut mettre la puce à l'oreille, mais ne peut aucunement servir de base d'accusation).
Par contre, être dérangé par un coureur asthamtique, ou parce qu'il s'en est sorti de justesse il y a quelques années face à l'AMA, ou parce que ses performances sont incroyables, inhumaines, ou que sa courbe de progression est folle, pas de problème. Mais la simple nationalité alors qu'aucun complot anglais n'a été prouvé, c'est trop léger pour condamner.

[biquet]

Peut-être faudrait il à Quintana une préparation plus scientifique, plus millimétrée façon Sky ?
On remarque quand même depuis 2 ans des dynamiques d'équipe, les préparations stages, matos, méthodes d'entrainement doivent quand même jouer pour beaucoup: les UAE et Katusha (Aru, Tony Martin Kittel...Zakarin cette année) transforment tout en négatif hormis peut-être Dan Martin alors que depuis 2 ans Sunweb marche très fort: Dumoulin Matthews Barguil Oomen Kelderman(l'an dernier), Quick Step fait gagner beaucoup de monde, LottoJumbo vole littéralement cette année avec Kruisjwijk Roglic...

Tu cites les bonnes formations. Mais je suis pas certain qu'il s'agisse simplement de méthodes d'entrainement ou de matos.

[biquet]

On tire tous des conclusions, et moi le premier, mais c'est une Vuelta très très particulière, destinée à un certain type de coureur. Pas un hasard si Valverde l'a préparée aussi minutieusement: il ne trouvera plus une telle opportunité.

La haute montagne est totalement absente, je sais pas si on s'en rend bien compte. Hier, les mecs arrivaient à 900m d'altitude et les cols précédents dépassaient rarement les 400m. En 2016, c'était assez pourri également, mais y avait quand même 2 belles étapes de haute montagne: la Taponne d'Aubisque (ou Valverde avait explosé), qui a joué sur le déroulement de celle de Formigal (équipe Sky aux fraises) et celle d'Aitana. Cette année, que dalle.

L'an dernier, y avait La Pandera (1800m), Sierra Nevada (2500m), Calar Alto ( 2100m) pour aider les grimpeurs de haute montagne.

[Le sucre sportif]

...
duel entre De Gendt et Mollema, et finalement De Gendt prend un bel avantage en passant la plupart des difficultés en tête devant Mollema (pas vu les images s'ils se sont disputés les sprints).
...

C'était du grand classique. Même scénario sur chacun des cols franchis :
De Gendt roule en tête comme un bourrin pendant toute la montée, démarre à la pancarte 500 mètres et sprinte à bloc jusqu'au sommet. Du De Gendt, quoi.
Mollema reste dans les roulettes, remonte gentiment dans les derniers hectomètres et accélère un peu pendant 20 mètres pour assurer tranquillement la 2ème place.

Merci de la précision. Dommage que Mollema se satisfait d'une deuxième place au maillot à pois, alors qu'il aurait pu embêter De Gendt. Ca me gêne ce côté classement arrangé, déjà que les faux-sprints de De Gendt avant de laisser passer Maté en début de Vuelta, je trouvais que c'était un manque de respect pour l'organisation

[Le sucre sportif]

Gros +1 aussi

Je comprends pas Noé qui défend le cyclisme Britannique comme si Yates, Froome, Thomas étaient les seuls cas « louches » qu’on ait vu ces dernières années

Je ne défends pas le cyclisme britannique et ne dis pas qu'il ne se passe rien ou qu'ils sont tous propres. Je dis qu'utiliser la nationalité comme premier argument pour accuser, même de façon sous-jacente, un coureur de dopage, ce n'est pas suffisant (comme le disait Albator, ça peut mettre la puce à l'oreille, mais ne peut aucunement servir de base d'accusation).
Par contre, être dérangé par un coureur asthamtique, ou parce qu'il s'en est sorti de justesse il y a quelques années face à l'AMA, ou parce que ses performances sont incroyables, inhumaines, ou que sa courbe de progression est folle, pas de problème. Mais la simple nationalité alors qu'aucun complot anglais n'a été prouvé, c'est trop léger pour condamner.

A la différence que c'est la fédé britannique qui a permis l'émergence de ces coureurs, en mettant de gros moyens sur la piste puis la route en vu des JO de Rio + la présidence de l'UCI pour avoir des règlementations avantageuses. Ils surfent depuis sur la vague. Pour moi rien de douteux mais une hégémonie logique et difficilement contestable, sauf lorsque l'un d'entre eux fait une erreur (Froome a la Vuelta l'an passé) mais ils ont de quoi se protéger officiellement en cas de pépin.

Yates, je crois qu'il n'a pas bénéficié des aides de la fédé britannique, et il a été formé à Etupes donc je ne le mets pas dans le même panier. Mais ceux qui sont passés chez Sky (qui est la structure mise en place par la fédé britannique) je les considère comme des coureurs privilégiés.

[Le sucre sportif]

D'ailleurs on en parle peu, mais il n'a pas dû y avoir beaucoup de Hors Délais sur cette édition, c'est assez révélateur de l'absence de difficulté non ?

[marooned]

On tire tous des conclusions, et moi le premier, mais c'est une Vuelta très très particulière, destinée à un certain type de coureur. Pas un hasard si Valverde l'a préparée aussi minutieusement: il ne trouvera plus une telle opportunité.

La haute montagne est totalement absente, je sais pas si on s'en rend bien compte. Hier, les mecs arrivaient à 900m d'altitude et les cols précédents dépassaient rarement les 400m. En 2016, c'était assez pourri également, mais y avait quand même 2 belles étapes de haute montagne: la Taponne d'Aubisque (ou Valverde avait explosé), qui a joué sur le déroulement de celle de Formigal (équipe Sky aux fraises) et celle d'Aitana. Cette année, que dalle.

L'an dernier, y avait La Pandera (1800m), Sierra Nevada (2500m), Calar Alto ( 2100m) pour aider les grimpeurs de haute montagne.

Au delà de l'altitude, c'est aussi l'absence de longues montées qui est problématique. A part les Lacs de Covadonga (et encore elle en fait que 12km), il n'y en a aucune cette année. La comparaison fait mal avec le parcours de 2017 qui proposait des muritos, des longues montées et même deux belles arrivées en descente. Bref un équilibre parfait (pour une Vuelta).

[jimmy39]

En tout cas les coureurs ont adorés la course hier. Quand tu vois tous les messages de louanges sur Twitter, en particulier pour remercier les spectateurs, tu sais que la ferveur basque n'est pas une invention

[CrocoboyMr0]

Adam Yates était au CC Etupes et non Simon

Bradounet avait parler d'une histoire de cobaye, de progression en prenant que Simon et dire "regardez la différence de niveau entre ces deux jumeaux l'un avec un formation basique l'autre avec une formation British Cycling" ce qui a causé leur non signature à la Sky

[Ilnur majka]

En tout cas les coureurs ont adorés la course hier. Quand tu vois tous les messages de louanges sur Twitter, en particulier pour remercier les spectateurs, tu sais que la ferveur basque n'est pas une invention

fantastiques ils sont

[ulysse1]

je suis assez intrigué par enric mas , il était loin d' être un inconnu et plusieurs l' avaient placé dans les 10 premiers au sondage de pronostics , mais il semble progresser chaque jour et je ne sais plus si c' est un grimpeur qui roule ou un rouleur qui grimpe , mais dans les deux cas c' est une caractéristique de coureur apte à gagner des grands tours

[Ilnur majka]

il est tombé violemment tombé à faible vitesse(en montée quoi)

Euh, tu trolles là C'était en pleine descente ! T'as vu l'état de son cuissard, va essayer de faire ça à 20 ou même 30 à l'heure.
Par contre, il semblait très énervé contre son matériel, quelqu'un en sait-il plus ?

PSChute à 70km/h d'après lui-même, mais il devrait repartir

j'ai mal compris les posts live
je ne sais pas spoiler mais c'était

[valverde-56]

L'étape de Samedi me fait peur pour Alejandro l'enchainement de cols qu'il apprécie pas toujours, ne serait-ce pas Mas qui pourrait finalement remporter cette Vuelta ? Au vu de la grande forme qu'il tient, il n'est pas si loin en temps

[Ilnur majka]

L'étape de Samedi me fait peur pour Alejandro l'enchainement de cols qu'il apprécie pas toujours, ne serait-ce pas Mas qui pourrait finalement remporter cette Vuelta ? Au vu de la grande forme qu'il tient, il n'est pas si loin en temps

Pour moi Yates a entamé sa reserve
donc potentiellement si Mas n'a pas froid aux yeux ça peut le faire

[samu_64]

En tout cas les coureurs ont adorés la course hier. Quand tu vois tous les messages de louanges sur Twitter, en particulier pour remercier les spectateurs, tu sais que la ferveur basque n'est pas une invention

La ferveur du Pays Basque c’est énorme !

[On3]

Punaise comment il m’a retourné les boyaux le Michael Woods en interview

Qu'a-t-il dit please ?

[Ilnur majka]

En tout cas les coureurs ont adorés la course hier. Quand tu vois tous les messages de louanges sur Twitter, en particulier pour remercier les spectateurs, tu sais que la ferveur basque n'est pas une invention

La ferveur du Pays Basque c’est énorme !

peut être que le yorshire fait aussi mieux
mais pas sur

[biquet]

En tout cas les coureurs ont adorés la course hier. Quand tu vois tous les messages de louanges sur Twitter, en particulier pour remercier les spectateurs, tu sais que la ferveur basque n'est pas une invention

J'étais au Soulor et le lendemain à Pinodieta, et les basques espagnols étaient en surnombre. Idem à Ibardin, il y a 6 ans. La grande majorité sont des mordus, et quand tu discutes un peu avec eux, tu sens qu'ils connaissent le truc. Et ils te parlent davantage de Sagan que de Izagirre ou Landa.


Faut que Prudhomme passe plus régulièrement par les Pyrénées Atlantiques et ses cols (Bagargui, Burdin, Port de Larrau), le succès populaire y serait chaque fois assuré. Et même sans formation basque à encourager, on l'a bien vu lors du dernier Tour.

[biquet]

On tire tous des conclusions, et moi le premier, mais c'est une Vuelta très très particulière, destinée à un certain type de coureur. Pas un hasard si Valverde l'a préparée aussi minutieusement: il ne trouvera plus une telle opportunité.

La haute montagne est totalement absente, je sais pas si on s'en rend bien compte. Hier, les mecs arrivaient à 900m d'altitude et les cols précédents dépassaient rarement les 400m. En 2016, c'était assez pourri également, mais y avait quand même 2 belles étapes de haute montagne: la Taponne d'Aubisque (ou Valverde avait explosé), qui a joué sur le déroulement de celle de Formigal (équipe Sky aux fraises) et celle d'Aitana. Cette année, que dalle.

L'an dernier, y avait La Pandera (1800m), Sierra Nevada (2500m), Calar Alto ( 2100m) pour aider les grimpeurs de haute montagne.

Au delà de l'altitude, c'est aussi l'absence de longues montées qui est problématique. A part les Lacs de Covadonga (et encore elle en fait que 12km), il n'y en a aucune cette année. La comparaison fait mal avec le parcours de 2017 qui proposait des muritos, des longues montées et même deux belles arrivées en descente. Bref un équilibre parfait (pour une Vuelta).

La seule longue montée de cette Vuelta, c'est demain. Et une arrivée au-delà des 2000m, en plus. Faudra que Superman en profite (lui le spécialiste de la haute montagne), mais les grimpeurs puncheurs seront-ils assez émoussés ?

[ulysse1]

je suis souvent au moment du départ de la vuelta " de l' autre côté " , du côté barça et foot , en catalogne ; je ne suis pas allé au bord de la route de la course mais dans les journaux même sportifs la vuelta n' est pas pratiquement pas plus considérée qu' en france , au mieux quelques lignes en bas de page