Groupama-FDJ 2018

[-Vélomen-]

Bon, je vais faire mon analyse, en commençant par les points positifs (pour Richard, voire Liam ).

Le positif, c'est que si c'est un jour sans et qu'il retrouve ses jambes, il aura plus de liberté et de marge de manœuvre pour aller gagner l'étape d'Andorre ! Il était un peu trop près avant aujourd'hui pour anticiper, d'autant qu'on voit quand même une Michelton de plus en plus solide et trop de coureurs qui auraient défendu leur podium/top 5 !
Il peut encore briller en Andorre. J'y crois très fort pour cette étape moi. (mais je ne suis pas à l'abri d'une énième grosse déception du coup ! )

2ème point positif, il ne venait pas pour le général ( ), donc bon finalement, pas vraiment de déception à avoir.

Le négatif:

- je sais bien qu'il ne visait pas le général en priorité, mais quand même, il a encore montré de grosses limites aujourd'hui dans ce domaine. Il n'est pas régulier sur 3 semaines, il n'est pas fiable et pas solide.
Là, il était censé monté en puissance pour la 3ème semaine, mais on voit pour la 3ème fois de suite en GT qu'il a beaucoup de mal à débuter la 3ème semaine. Sur le Giro 2018, il a passé 3 jours difficiles après le repos (malade, certes). Sur le Giro 2017, il s'est fait mal pour limiter la casse sur l'Umbrail et était mal le lendemain, heureusement sans conséquence car l'étape était tracée pour les baroudeurs.

Ca lui fait quand même beaucoup trop de points faibles pour les GT et 3 semaines de course :

- la chaleur.
- les étapes de plaine où il faut frotter
- les clm longs
- la régularité et la solidité. Ca c'est un énorme problème sur 3 semaines.


Franchement, j'ai du mal à le voir faire quelque chose sur le général du prochain Tour. Il y a trop de coureurs qui lui sont supérieurs, plus complets et plus solides. J'ai peur qu'il n'ait pas le niveau ni les épaules pour assumer un général sur le Tour. Quand on voit un Bardet, plus solide et plus fiable, ne faire que 6ème cette année... Quand on voit un Quintana, supérieur à Pinot, se casser les dents...

Je le renverrai sur un doublé Giro / Vuelta, en espérant que les planètes s'alignent pour qu'il fasse un podium. Mais je sais que ce doublé lui est impossible désormais à court terme !

[rbl85]

Pour moi la seule chance qu'a Pinot de remonter sur podium d'un GT c'est de choisir ce dernier par rapport a la concurrence. Je suis Madiot j'attend de voir quels leaders vont sur quels GT et je choisis celui ou il y a le moins de concurrence. La Pinot il va faire le Tour en 2019 et vu les coureurs qui y serons....un top 5 serai déjà un exploit

[-Vélomen-]

C'est aussi mental pour Pinot, quand on vient vaec l'état d'esprit de jouer une étape etne pas être à fond sur le général sans une équipe dévouée à sa cause, mentalement on est pas prêt à faire tout ce qu'il pour une bonne place au général
Un coureur de sa trempe ne peut plus se permettre ce genre de deconvenue

Ben, s'il n'allait pas pour le général, en quoi c'est une déconvenue pour lui

C'est quand même une déconvenue, car il a couru comme un coureur du classement général et devait monter en puissance pour la 3ème semaine. Le top 5 était largement jouable (surtout vu les perfs aujourd'hui de Quintana et SK).

[Richard]

C'est aussi mental pour Pinot, quand on vient vaec l'état d'esprit de jouer une étape etne pas être à fond sur le général sans une équipe dévouée à sa cause, mentalement on est pas prêt à faire tout ce qu'il pour une bonne place au général
Un coureur de sa trempe ne peut plus se permettre ce genre de deconvenue

Faut vraiment arrêter avec ce mythe du mental, c’est purement une affaire de physique là.

[-Vélomen-]

Quelqu'un a l'interview de Pinot dans l'Equipe ?

[ChicoDjango]

Excusez-moi les gars, mais les montagnes russes, bien plus que liées à la forme fluctuante de Pinot (qui n'est que trop humain ?), elles sont surtout la materialisation de vos commentaires.

Un coup vous l'encensez et vous montez au septième ciel parce qu'il a remporté des étapes sur les trois grands tours, un autre coup vous vous demandez s'il ne devrait pas faire une carrière à la Spilak.
Pinot ne gagnera peut-être jamais de grand tour, mais faire 2è du Tour ou 4è du Giro, ça compte dans une carrière. Il a des faiblesses, tombe sur plus fort, mais mine de rien se construit un palmarès. Pas de quoi tout remettre en cause à la moindre petite déception.
Le cyclisme, c'est dur, injuste parfois, et au fond c'est une école de persévérance. Mais Pinot nois a déjà fait rêver et je ne m'inquiète pas trop, il nous fera encore rêver ! Peut-être (je l'espère) dès cette fin de saison !

[Nopik]

Je veux pas paraitre désagréable, mais un jour il faudra quand même comprendre que c'est normal pour n'importe quel coureur d'avoir des jours meilleurs et d'autres jours moins bons sur la durée d'un GT.
Certes ce sont les coureurs les plus réguliers qui peuvent gagner les GT. Mais la régularité parfaite, on ne le voit pas souvent. Et d'autant moins si on exclut de l'analyse tous les coureurs qui ne se gênent pas pour refaire le plein lorsqu'ils en ont besoin pour garder une forme constante.
Bref, que ce soit Pinot, Kruijswijk, Mollema, Dumoulin ou un autre... C'est à peu près normal d'avoir 1-2 jours difficiles sur un GT, et 1-2 jours où ils ne sentent pas les pédales.
Et ca, c'est un peu la base, en fait.

Après, est-ce qu'il peut remporter un GT, ou bien est-ce qu'il fera toute sa carrière des top 5... on ne peut pas le savoir à ce stade. Mais dans les 2 cas c'est respectable et il n'y a vraiment pas besoin d'en tirer des conclusions extrêmes dans un sens comme dans l'autre.

Bref, la pinologie, ca commence à bien faire.

[-Vélomen-]

". Pas de quoi tout remettre en cause à la moindre petite déception."

Moi je trouve que ce n'est pas une petite déception ponctuelle. Je trouve qu'il les enchaine, les déceptions, et les belles.
Franchement, il n'est pas évident à suivre pour un supporter !!

[rbl85]

Excusez-moi les gars, mais les montagnes russes, bien plus que liées à la forme fluctuante de Pinot (qui n'est que trop humain ?), elles sont surtout la materialisation de vos commentaires.

Un coup vous l'encensez et vous montez au septième ciel parce qu'il a remporté des étapes sur les trois grands tours, un autre coup vous vous demandez s'il ne devrait pas faire une carrière à la Spilak.
Pinot ne gagnera peut-être jamais de grand tour, mais faire 2è du Tour ou 4è du Giro, ça compte dans une carrière. Il a des faiblesses, tombe sur plus fort, mais mine de rien se construit un palmarès. Pas de quoi tout remettre en cause à la moindre petite déception.
Le cyclisme, c'est dur, injuste parfois, et au fond c'est une école de persévérance. Mais Pinot nois a déjà fait rêver et je ne m'inquiète pas trop, il nous fera encore rêver ! Peut-être (je l'espère) dès cette fin de saison !

Heu pour moi gagner un Romandie, Paris-Nice, Tour de Suisse….c'est mieux que faire 4 ou 5 d'un GT

[rbl85]

Je veux pas paraitre désagréable, mais un jour il faudra quand même comprendre que c'est normal pour n'importe quel coureur d'avoir des jours meilleurs et d'autres jours moins bons sur la durée d'un GT.
Certes ce sont les coureurs les plus réguliers qui peuvent gagner les GT. Mais la régularité parfaite, on ne le voit pas souvent. Et d'autant moins si on exclut de l'analyse tous les coureurs qui ne se gênent pas pour refaire le plein lorsqu'ils en ont besoin pour garder une forme constante.
Bref, que ce soit Pinot, Kruijswijk, Mollema, Dumoulin ou un autre... C'est à peu près normal d'avoir 1-2 jours difficiles sur un GT, et 1-2 jours où ils ne sentent pas les pédales.
Et ca, c'est un peu la base, en fait.

Après, est-ce qu'il peut remporter un GT, ou bien est-ce qu'il fera toute sa carrière des top 5... on ne peut pas le savoir à ce stade. Mais dans les 2 cas c'est respectable et il n'y a vraiment pas besoin d'en tirer des conclusions extrêmes dans un sens comme dans l'autre.

Bref, la pinologie, ca commence à bien faire.

Ouais enfin Dumoulin sur les 2 derniers GT il a pas eu 1 jour sans.

[ChicoDjango]

Pour le coup, je suis pleinement en accord avec le commentaire de nopik

Pour le reste, c'est vrai, Vélomen, pas toujours simple d'être supporteur de Pinot... mais les satisfactions sont quand même très belles et quand il gagne, ce n'est jamais anodin !
(J'ai d'ailleurs presque envie de dire la même chose de Quintana)

[Richard]

@Velomen

J’y crois aussi fort pour Andorre malgré tout, et pour la suite.

Je suis déçu rassure-toi pour le général, la perspective d’aller chercher un top 5 voire un podium sur sa lancée était quand même bonne à prendre bien sûr.
Bon c’était pas un point cardinal de sa saison et pas l’objectif premier, on l’a assez rabâché, mais ça l’était un peu devenu ces derniers jours tout doucement (malgré la bordure, et même avec son chrono moyen-bof)

Pour ses limites sur trois semaines (comme d’hab, certains veulent tout jeter le reconvertir en SPilak etc.)

La gestion repos et transitions reste un problème oui. Est-il possible de le résoudre ? Je ne sais pas.

La chaleur n’en est plus un : de quand date son dernier coup de chaud préjudiciable ? Il a survécu aux neuf étapes très chaudes en souffrant mais pas plus que d’autres et sans le payer en lâchant du temps.

La plaine : sera jamais un monstre frotteur mais plus un problème quand il est bien mobilisé et entouré. Reste que ça lui coûte du jus apparemment

Les clm longs : déjà dit mais pas trop d’accord, ses chronos longs (Périgueux 2014, Suisse 2015...) sont bons pour un non-spécialiste !
Celui du Giro 2017 était vraiment un raté, beaucoup plus que le dernier plus court (suffit de regarder les ecarts /km sur Dumoulin)
Et puis à titre indicatif car c’était un objectif isolé, Vesoul 2016 où il n’y avait pas la crème mondiale, il colle une bonne minute (sur plus d’une heure d’effort) à Gallopin Chavanel et Coppel médaillé mondial l’automne précédent...pas non plus des manches ! Mais ok il surperformait à cette période.
C’est juste pour dire que les chronos longs (>50’ d’effort) ne lui sont pas particulièrement défavorables, au contraire ; normalement un non-spécialiste y creuse sa tombe, les écarts se creusent plus, lui limite plutôt bien dans un effort assez long !
De toute façon au Tour il n’y en a plus et il n’y en aura plus avant un bail de chrono long.

Le Tour, donc : aucun complexe à faire face à Bardet (c’est pas pour la guéguerre mais puisque que tu compares...) qui a quand même connu deux défaillances en deux ans, Marseille et le Portet, sans trop de conséquence, mais qui a bien failli tout perdre sur la première et a perdu ses dernières illusions sur la seconde.

Quintana supérieur oui, mais franchement pas de beaucoup quand on regarde ses deux dernières saisons en GT... à moins qu’il renverse tout d’ici dimanche...

Bref il y a tous les autres, mais ils ont aussi leurs limites/coups durs/temps faibles/aléas/mauvaise saisons...
Je ne dis pas qu’il va tout casser au prochain Tour mais qu’il a toutes les armes pour y faire de belles choses, même sans le gagner, si sa bonne étoile le préserve de ses fragilités physiques !

(Édit faute de frappe)

[-Vélomen-]

Je veux pas paraitre désagréable, mais un jour il faudra quand même comprendre que c'est normal pour n'importe quel coureur d'avoir des jours meilleurs et d'autres jours moins bons sur la durée d'un GT.
Certes ce sont les coureurs les plus réguliers qui peuvent gagner les GT. Mais la régularité parfaite, on ne le voit pas souvent. Et d'autant moins si on exclut de l'analyse tous les coureurs qui ne se gênent pas pour refaire le plein lorsqu'ils en ont besoin pour garder une forme constante.
Bref, que ce soit Pinot, Kruijswijk, Mollema, Dumoulin ou un autre... C'est à peu près normal d'avoir 1-2 jours difficiles sur un GT, et 1-2 jours où ils ne sentent pas les pédales.
Et ca, c'est un peu la base, en fait.

Après, est-ce qu'il peut remporter un GT, ou bien est-ce qu'il fera toute sa carrière des top 5... on ne peut pas le savoir à ce stade. Mais dans les 2 cas c'est respectable et il n'y a vraiment pas besoin d'en tirer des conclusions extrêmes dans un sens comme dans l'autre.

Bref, la pinologie, ca commence à bien faire.

C'est quoi la Pinologie ? Les débats, c'est le charme du truc et d'un forum. En plus, on les fait sur le topic adéquat pour ne pas polluer le topic de l'étape. Ca fait vivre le truc. Il y a bien des émissions de TV tous les jours sur le foot qui font les mêmes débats un jour sur 2...

Pour les hauts et les bas, ok, mais bon, une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ??

Dumoulin, Froome, etc... ont moins de jours sans que les autres. Froome n'en a pas eu beaucoup lors de ses TDF, Dumoulin n'en a eu qu'un seul (qui porte à conséquence) sur ces 3 derniers GT. Et vu qu'on ne sait pas qui refait le plein pour garder une forme constante...

[Le sucre sportif]

Puisqu'on vous dit qu'il ne jouait pas le CG !
Il a pris du temps, et il va pouvoir attaquer dans les prochains jours. Je m'inquiéterais s'il ne s'échappe pas pour tenter de remporter une étape d'ici la fin de la Vuelta. Son objectif c'est le mondial, pas la Vuelta. C'est pas grave s'il ne récupère pas super bien, l'important c'est que dans un bon jour, il aligne les meilleurs comme il l'a fait le weekend dernier

[Nopik]

Ouais enfin Dumoulin sur les 2 derniers GT il a pas eu 1 jour sans.

Mouais bof, et puis il ne les a pas gagnés

Giro 2017 : 2 ou 3 jours physiquement difficiles pour lui, mais les adversaires n'en ont pas profité
Giro 2018 : Sur le Zoncolan il était moyen, sur le CLM aussi. Bon, c'est pas moyen-nul je te l'accorde De mémoire pas de vrai jour sans ici
Tour 2018 : Il perd gros sur l'étape de Mûr (même si c'est pas physique), de mémoire pas d'autres jours sans non plus

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Bref c'est pas le sujet mais souvenez vous du Giro 2017, quand même.

Et concernant Froome, même sur le Tour 2017 on lui prétait des mauvais jours... dont les autres n'ont pas su ou pas voulu profiter !

Cette histoire du manque de régularité, on la lit sur tellement de coureurs qui connaissent UN jour difficile en 3 semaines, puis ont dit que ce ne sont pas des épreuves pour eux... c'est ca que je ne comprends pas.
On ne parle pas ici de gars en mode alternatif. Mais de vrais coureurs de GT qui sont dans tous les cas parmi les plus réguliers et constants sur ce type d'épreuve.