Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

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Booze
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Quelle trajectoire la carrière de Rolland......de coureur qui ferraille avec les cadors de GT sur les pentes de l'Alpe après avoir larbiné pour son leader à baroudeur desespéré aligné par Ben King sur une arrivée au sommet, en passant par les stades de leader de seconde zone suffisamment inoffensif pour que les cadors lui laissent la liberté de courir à l'avant, puis de baroudeur en chef amenant à sa suite trois ou quatre equipiers pour le tracter au sein d'échappées-fleuve dont il cherchera à s'extraire dans l'ascension finale, et enfin de baroudeur n'ayant même plus à faire l'effort de perdre du temps en premiere semaine pour obtenir un bon de sortie.
Richard
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Booze a écrit : 28 août 2018, 22:33 Quelle trajectoire la carrière de Rolland......de coureur qui ferraille avec les cadors de GT sur les pentes de l'Alpe après avoir larbiné pour son leader à baroudeur desespéré aligné par Ben King sur une arrivée au sommet, en passant par les stades de leader de seconde zone suffisamment inoffensif pour que les cadors lui laissent la liberté de courir à l'avant, puis de baroudeur en chef amenant à sa suite trois ou quatre equipiers pour le tracter au sein d'échappées-fleuve dont il cherchera à s'extraire dans l'ascension finale, et enfin de baroudeur n'ayant même plus à faire l'effort de perdre du temps en premiere semaine pour obtenir un bon de sortie.
:rieur: :green:

(je le trouve attachant pourtant... mais qu'est-ce qu'il est agaçant !)
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Booze a écrit : 28 août 2018, 22:33 Quelle trajectoire la carrière de Rolland......de coureur qui ferraille avec les cadors de GT sur les pentes de l'Alpe après avoir larbiné pour son leader à baroudeur desespéré aligné par Ben King sur une arrivée au sommet, en passant par les stades de leader de seconde zone suffisamment inoffensif pour que les cadors lui laissent la liberté de courir à l'avant, puis de baroudeur en chef amenant à sa suite trois ou quatre equipiers pour le tracter au sein d'échappées-fleuve dont il cherchera à s'extraire dans l'ascension finale, et enfin de baroudeur n'ayant même plus à faire l'effort de perdre du temps en premiere semaine pour obtenir un bon de sortie.
Bien que ce message soit empli de déception ou de moquerie condescendante, c'est selon, il reflète ce qui est si passionnant chez ce coureur : il porte plus d'espoir qu'il n'est vraiment capable de pouvoir donner de résultats, mais nonobstant cela, avec sa trajectoire disruptive ( :elephant: ), il est capable d'offrir des émotions. Rétrospectivement, quel gâchis, oui, mais au fond, ainsi, une aura de mystère l'entoure, et l'impression d'un coureur atypique lui donne ce style plus school qui manque trop au cyclisme contemporain.
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Je me suis souvent demandé si le procès en condescendance n'était pas la plus haute expression de la condescendance. Je n'ai pas encore tranché :elephant:
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Booze a écrit : 28 août 2018, 23:03 Je me suis souvent demandé si le procès en condescendance n'était pas la plus haute expression de la condescendance. Je n'ai pas encore tranché :elephant:
C'est un peu condescendant, ça :elephant:
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

C'était quand même un beau duel à distance avec Rolland qui naviguait entre 20 et 30 sec derrière le duo de tête pendant un bon moment avant de limite recoller pour se faire finalement aligner sur l'arrivée... :metalhead:

Du suspens comme ça Made in Pierrot, je resigne de suite, même si au final je suis déçu, ça fait partie des émotions de course bien appréciables. Sinon, j'ai l'impression que Stalnov n'a pas vraiment cru qu'il pouvait l'emporter et a beaucoup ( trop) roulé je trouve pour Ben King. :reflexion:

Chez les favoris, Buchmann, MAL et Quintana ont l'ait d'être les plus forts à ce stade.
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

SW3 a écrit : 28 août 2018, 20:45
Je connais personnellement Pierrot et je peux vous dire que c'est un mec d'une grande classe et à la fois très simple et abordable.

Pour ceux qui le suivent sur les réseaux, il a posté samedi alors qu'il attaquait la Vuelta un message d'encouragement pour mes potes et moi qui participions aux 24 heures du Mans vélo.

Et pour revenir à la course, j'ai roulé avec lui la semaine dernière et il avait spécialement coché cette étape, ainsi que 2 autres à venir. Aujourd'hui il a pêché tactiquement mais on va le revoir très vite.

Tu as fait équipe avec Mr Phal ? :smile:
Vous avez fait un bon classement no ? :hehe:

Pierrot est très gentil mais il faut reconnaître que côté tactique il lui manque quelque chose malheureusement :jap:
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

-Vélomen- a écrit : 28 août 2018, 18:44 Rolland, tactiquement, c'est un peu n"importe quoi, il faut l'avouer.

Il s'échappe les 2 premiers jours alors que ça n'avait aucun sens, perd beaucoup de cartouches pour aujourd'hui où il court encore très mal. Laisser partir King, c'était une grosse erreur, il savait que c'était le coureur à surveiller.
+1. J’espère au moins que ça lui servira dans la course au maillot à pois...

Tactiquement il y a d’autres neu-neus : comment les leaders ont-ils pu roulotter pendant que Yates prenait 30 secondes ?
Valverde ne semble pas daigner rouler pour Quintana.
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Valverde ne roulera pas pour Quintana tant qu'il aura le maillot rouge à portée de main, je pense.

S'il prend un éclat un de ces quatre, il le fera sans problème, il a son étape, il pense à Innsbruck...
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

De la Cruz fait une drôle de montée, il a été lâché assez tôt et il profite du moment de temporisation dans l'avant dernier kilomètre pour revenir dans le groupe des favoris.

C'est rare de voir un coureur lâché tôt, rester aussi longtemps à 15/20 secondes et opérer la jonction.
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Le sucre sportif
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Je crois que les critiques (justifiées) sur la tactique de Pierre Rolland (qui s'échappe pour prendre les points pour le maillot de grimpeur) font confondre pragmatisme (il ne fallait pas s'échapper sur les 3 étapes) et panache (le fait de s'échapper et d'être actuellement le coureur qui a été le plus à l'avant sur cette Vuelta).

Pour moi le panache, c'est d'aller dans l'échappée ou attaquer régulièrement, prendre à revers le bon sens tactique pour déjouer les pronostiques. Gougeard est un coureur plein de panache. Rolland, je ne le considère plus comme un grimpeur mais comme un coureur complet capable d'aller dans n'importe quelle échappée et de ne pas se cramer sur le plat. C'est important quand on est baroudeur.

Alors oui c'est dommage qu'il ne puisse plus se battre pour la gagne. Mais il y a peut être des choses qui nous échappent. Et il a conscience de son niveau et se (nous) fait plaisir en tentant plutôt que de se perdre à jouer un fond de top 10. Heureusement qu'il y a des coureurs comme lui et j'aurais plutôt tendance à encourager ce type de coureur qu'à le descendre à la moindre erreur.

Il est facile de compter les erreurs quand on ne prend pas de risque.
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Je vous dis EF prône la liberté de ses coureurs.
Au final on a des mecs capable de belles choses mais qui sont devenu des rois du baroude.
Quand je vois Dobrow ou Rolland j ai un goût d amertume.

En 2017. Uran 2eme du général sur le tour ne trouve même pas l aide de Pierrot.
Même si il ne l a plus fait on sait tous qu il est capable de se transcender pour un leader...

Bref j ai l impression que cette équipe est plus sur les individualités que sur le collectif.

Chez VC pierrot pourra être plus à l aise car on lui demandera vraiment que ça. Gagner des étapes.
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

veji2 a écrit : 28 août 2018, 12:06
Euh ben non ... La question est de savoir si la Movistar vise vraiment la victoire finale pour Quintana ou juste de bons résultats globaux (étapes, solide CG, etc..). Si l'objectif clef est la victoire finale de Quintana, ne rien tester aujourd'hui c'est bien évidemment ne pas exploiter l'opportunité !

Après attention, je ne prétends pas que c'est l'étape clef où tout se joue, je constate juste qu'au vu notamment de son numéro sur le tour de Suisse sur des pourcentages très limités, en faisant rouler aussi fort que possible son équipe avant d'attaquer sur les gros pourcentage il pourrait faire des dégâts en vue du CG. Movistar peut tout à fait choisir de ne rien en faire et se dire que le jeu n'en vaut pas les efforts, ce sera sans doute le cas, mais c'est renoncer à exploiter une possibilité réelle au terme d'une ascension tout de même raisonnablement longue au regard des standards muritiens de la Vuelta.
J'avais écrit un post qui s'est perdu dans les méandres où j'expliquais que tu oubliais un point très important c'est la probabilité de réussite d'une tentative de Quintana pour faire des écarts sur cette ascension.

Et quand je vois ce post:
veji2 a écrit : 28 août 2018, 18:04
Clair.. pour être honnête tactique mystérieuse de la Lotto NL aussi tout de même. Movistar laisse partir Yates et garde à Kwiato son fauteuil bien au chaud. Bref une belle réussite tactique cette étape pour eux.

Je me dis que là est toute l'importance de ce que j'essayais de souligner avant l'étape, la Lotto-NL a fait ce qui pensais que la Movistar pouvait faire pour Quintana, seulement il se sont fait planter par des coureurs plus fort que Bennet et SK comme Quintana aurait probablement été planté par des profils plus puncheurs que lui.

Au passage je vois pas en quoi cette étape montre que Valverde veut jouer le général à tout prix, la Movistar a décidé surtout de garder des forces pour plus tard en ne voulant jouer ni l'étape ni le maillot de leader.

LA Lotto-NL a tenté un truc c'est à rater mais c'est ce qui arrive la plupart du temps dans les courses du vélo (tu as rarement plu de 3 vainqueurs dans une étape), est-ce qu'il y avait vraiment une opportunité à saisir aujourd'hui pour eux, on peut évidement en douter.
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Le sucre sportif a écrit : 29 août 2018, 01:39

Il est facile de compter les erreurs quand on ne prend pas de risque.
Tout à fait. Pierre Rolland qui est un chic type, qui n'est pas langue de bois aux arrivées, parfois de façon cash, a peut fait une erreur hier. Avant de le dire, la première question est : avait il les jambes au moment de l'attaque?
Maintenant comme tu dis, il est plus facile de rester bien au chaud dans le peloton, pour finir dans les 20 premiers, que de tenter des choses sur les étapes.
L'année dernière il avait couru de la même façon au Giro, pour finir par gagner une belle étape, là où on l'attendait le moins.
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Re: Vuelta 2018, 4ème étape : Vélez-Málaga > Alfacar. Sierra de la Alfagua | 161,4 km | Mardi 28 août

Delgato a écrit : 28 août 2018, 18:26 Finalement je me demande si Lotto n'aurait pas mieux fait d'envoyer Kuss dans l'échappée :reflexion:
Ou de maintenir un écart décent, et de lui donner sa chance au pied du col. Il aime courir de cette façon, les favoris n'auraient pas nécessairement roulés sur lui.

Ceci dit, vu que SK et Bennett n'ont pas spécialement brillés malgré le boulot de l'équipe, j'ai quand même bon espoir qu'on lui laisse un peu plus de libertés d'ici peu.
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