Axes de réflexion pour améliorer la première semaine du Tour

[Taosloop]

Bientôt un topic "AXES DE RÉFLEXION POUR AMÉLIORER LA DEUXIÈME SEMAINE DU TOUR" ?

Non mais là, ça va même plus loin :

Axes de réflexion pour sauver le tour de France.

Après la lecture assidue du topic, je dégagerais les pistes suivantes :

- Le raccourcir à 2 semaines
- Le supprimer
- Supprimer le classement général
- Virer les coureurs de classement général et/ou les sprinteurs
- Supprimer les DS
- Faire le Tour du Sud (oh wait... ça existe déjà )
- Faire le Tour des Alpes alors (oh wait... )

A la vue de ces propositions, je ne vois qu'une issue possible : le Tour est condamne à l'ennui.

Plus sérieusement, la proposition de varier le parcours en proposant de la haute montagne en début de Tour, elle ne marche pas pour moi. Pour la simple et bonne raison que la seule vérité qui compte, c'est celle de la ligne des champs Elysées. Qui chez les favoris irait s'étriper dès la première semaine alors que le Tour est encore long... Pareil, la proposition du chrono en début de Tour qui tue tout suspens, vous avez oublié ce qu’étaient les années Armstrong ou quoi ?? (Chrono inaugural Tour 2005, et il ne faisait pas 20 bornes...)

Au pire, on fait trois classements généraux : celui de la première semaine, celui au bout de deux semaines, et celui au bout de trois semaines, avec des couleurs de maillot virant du blanc au jaune clair
D’une façon plus générale, je me range aux avis de Kelmeur et d’Akaion : faire en sorte par le trace que l’issue de l’étape de plaine demeure incertaine / ne pas regarder les étapes en intégralité. Après, à part greffer une autre mentalité aux DS/coureurs, je vois pas…

[zwhisop]

temps effectif au passage sur la ligne
maillot vert addition des places
equipes de 7 avec un remplaçant joker possible
etapes courtes et demi etapes
clm par equipes relais

[veji2]

on se rend compte que le problème n'est pas la première semaine en soi, le problème est la densité du plateau couplée aux gains monstrueux en terme d'énergie de rouler en peloton, le tout sur la course avec le plus de pression de l'année. Les clefs deviennent donc :
- comment rendre le plateau moins homogène si c'est possible.
- comment réduire l'avantage de rouler en peloton.

Si on commence à trouver des pistes, ça peut s'améliorer. A titre personnel sans que ce soit suffisant je continue à être favorable à des équipes réduites, et à l'interdiction des SRM et oreillettes. Les coureurs doivent être seuls sur la route, sauf quand ils font la démarche active d'aller voir le DS derrière en allant à la voiture. Point.

[slava.borodin]

Prenez les Tours des années 60/70 (ces années-là, parce que je les connais bien) : longueur totale de l'épreuve, des étapes, profils de dingue parfois (jusqu'à 7 cols de 1ère catégorie ou HC pour une seule étape), des contre la montre long comme la mort, et au moins un en côte, 13 ou 14 équipes de 10 coureurs, pas d'EPO ni de dopage scientifique. Comment faisaient-ils ? Est-ce qu'il y avait des morts après trois semaines ? Aucun. Tout le mois suivant le Tour, c'était les critériums rémunérateurs. Le spectacle était grandiose, il y avait des attaques de leaders dès les premiers cols, et jamais au grand jamais on ne bâillait devant une étape de montagne. Comment se fait-il que désormais des passionnés de cyclisme comme moi (de cyclisme et pas de Tour seulement) ne regardent plus les étapes, mais se contentent de lire les résultats le soir ? Hier, j'ai regardé l'étape par exception (je veux toujours y croire quand c'est la première étape de montagne). Toujours le même schéma ennuyeux : des échappés au long cours qui perdent des éléments au fil des kilomètres, et derrière un peloton qui s'égrène, emmené par 5 ou 6 mobylettes indistinctes, toujours les mêmes, étouffant toute velléité. Bref, le Tour est devenu aussi emmerdant qu'un GP de F1, compétition à laquelle je ne m'intéresse même plus (suis infichu de vous dire qui est le champion du monde sortant), et je ne serais pas surpris que, la crise venant, certains médias cessent de claquer du fric dans un spectacle aussi prévisiblement ennuyeux et répétitif. Alors bravo à Julian Alaphilippe, à Greg Van Avermaet, mais moi, ce que j'ai envie de voir, ce sont des attaques de candidats sérieux au podium et pas un livre de comptes de prudents épiciers !

Hier, je me suis emmerdé. Aujourd'hui, il fait un peu gris en Belgique, mais je ne serai pas cet après-midi devant mon poste. Je ne me ferai plus avoir cette année. Si les jeunes y trouvent du plaisir, tant mieux. Quand on a connu un autre cyclisme (les dernières années intéressantes étaient la période Fignon/LeMond, avant le règne du barbant Indurain), on ne saurait goûter cette épreuve pour épiciers et notaires (qui pis est dopés au sang d'auroch, croit-on savoir ou pensent d'aucuns) !

[jimmy39]

Bon, Nibali dit que c'est l'entraînement qui rend le Tour si ennuyant.

Interdisons l'entraînement

Les candidats au Tour devrait se retrouver au moins 1 mois auparavent sur une île déserte, genre Koh Lanta. Mais au lieu de devoir chercher des araignées pour survivre, il devrait manger au moins 4000 calories par jour. Le reste du temps, c'est farniente avec juste 30' de pédalo par jour pour maintenir la forme.

(je pense d'ailleurs que c'est une des pistes que Booze ne voulait pas citer )

[Le sucre sportif]

Ou sinon comme proposé par Pistolero on oblige les coureurs à avoir de la braquasse pour forcer et donc possibilité de défaillance et surtout on instaure un temps limite pour finir les étapes obligeant tous les coureurs à ne pas faire d'impasse ce qui donc va augmenter la difficulté du tour.

Le tour est chiant parce qu'avec le matériel et les infrastructures et les méthodes d'entraînements les niveaux se ressèrent donc celui qui attaque se fait flinguer.

Le tour est chiant parce qu'une étape sur 2 se fait avec un tempo trop lent ce qui permet aux équipiers de ne pas être en danger et à la course d'être cadenassée.

Il faut durcir la course la première semaine avec de longues étapes avec un gros rythme pour cramer les équipiers et ensuite on aurait du mouvement !

Tout le monde rentre dans les délais facilement donc il n'y a aucune sélection des coureurs font l'impasse une étape puis roule en tête du peloton la suivante c'est pénible !

[slava.borodin]

Le Tour est emmerdant aussi depuis que c'est une affaire de spécialistes dont c'est l'unique obsession. Remède : courir le Tour en novembre, en toute fin de saison et ne l'ouvrir qu'aux types qui ont fait toutes les classiques majeures et quelques-uns des tours d'une semaine, plus éventuellement un GT. Que les types s'entrainent en course et non dans les arrière-boutiques d'officines pharmaceutiques ! Que la participation au Tour se fasse par délivrance d'un passeport individuel. Toi, tu n'as pas assez couru ? Pas de Tour, see you next year !

[luckywinner]

Ou sinon comme proposé par Pistolero on oblige les coureurs à avoir de la braquasse pour forcer et donc possibilité de défaillance et surtout on instaure un temps limite pour finir les étapes obligeant tous les coureurs à ne pas faire d'impasse ce qui donc va augmenter la difficulté du tour.

Le tour est chiant parce qu'avec le matériel et les infrastructures et les méthodes d'entraînements les niveaux se ressèrent donc celui qui attaque se fait flinguer.

Le tour est chiant parce qu'une étape sur 2 se fait avec un tempo trop lent ce qui permet aux équipiers de ne pas être en danger et à la course d'être cadenassée.

Il faut durcir la course la première semaine avec de longues étapes avec un gros rythme pour cramer les équipiers et ensuite on aurait du mouvement !

Tout le monde rentre dans les délais facilement donc il n'y a aucune sélection des coureurs font l'impasse une étape puis roule en tête du peloton la suivante c'est pénible !

Ça s'est faux, hier même si c'est resté longtemps très compact, il ne faut pas croire que l'étape s'est courru sur un rythme lent pour autant, sachant que je pense que ça sera la seule étape de montagne où tu auras plus de la moitié du peloton initial en haut de la deuxième ascension.

[Le sucre sportif]

Je parlais de la première semaine qui avait des étapes longues et usantes sur le papier et qui devraient à défaut de faire des écarts au classement user les coureurs en prévision des étapes de montagnes. Là tout le monde est frais avant d'entamer l'étape d'hier sauf chute normal qu'il ne se passe rien on a perdu une semaine !

[Jean-René_Godart]

Le truc le plus sûr, c'est de remettre en pratique ce qui a fait le spectacle du Tour pendant des décennies: open bar sur le dopage

Bon, plus sérieusement, la situation devrait normalement être plus active cette année vu que l'équipe dominante (Sky) a 2 leaders qui vont finir par se tirer la bourre entre eux et que les meilleurs rouleurs ne sont pas chez eux cetyte fois-ci et qu'il va bien falloir décramponner un moment ou à un autre Roglic et Dumoulin.

Quand on y pense, Dumoulin est quand même une bénédiction pour le cyclisme, grâce à lui on a eu des super Giro et Vuelta; en espérant qu'il produise la même chose sur le Tour. Malheureusement, ils ont réduit les CLM là où il aurait fallu au contraire les augmenter pour avoir plus de spectacle cette année.

[zwhisop]

le temps reel sur la ligne qui fait evoluer le classement au temps a chaque etape et oblige les favoris a prendre des responsabilites sur les fins d etapes plus de classement figé.

[jimmy39]

le temps reel sur la ligne qui fait evoluer le classement au temps a chaque etape et oblige les favoris a prendre des responsabilites sur les fins d etapes plus de classement figé.

T'as vu le carnage que donne la présence des favoris du Tour dans les emballages finaux aux alentours des 3km et toi tu veux prolonger ça jusque sur la ligne Donc en résumé, ta solution c'est "on ne change rien sur les 200 premiers kilomètres, on veut juste plus de chutes dans le final", pas mal

[Le sucre sportif]

Les finals d'étape ont assez d'intensité comme ça c'est le début et le coeur de l'étape qui ne jouent plus leur rôle car tout le monde se met d'accord pour roulotter ...

[Nopik]

Ben dans ce cas prenons les temps réels pour les départs d'étape

[Transju27]

le temps reel sur la ligne qui fait evoluer le classement au temps a chaque etape et oblige les favoris a prendre des responsabilites sur les fins d etapes plus de classement figé.

T'as vu le carnage que donne la présence des favoris du Tour dans les emballages finaux aux alentours des 3km et toi tu veux prolonger ça jusque sur la ligne Donc en résumé, ta solution c'est "on ne change rien sur les 200 premiers kilomètres, on veut juste plus de chutes dans le final", pas mal

Comme dans les années 70s on élimine le dernier du général chaque soir lors des deux premières semaines.

Interdiction de remonter dans les voitures suite à un arrêt (j'en ai parlé il y a quelques temps avec un ancien vainqueur d'étape et aussi équipier de Merckx, Ocana et Thévenet sur FB qui trouve ça inadmissible)

Et plus que les oreillettes, interdiction du capteur de puissance en course
Et aussi une étape de montagne en formule "poursuite" comme au biathlon, là une étape courte comme aujourd'hui se justifierait.

[Jean-René_Godart]

La formule poursuite, je l'avais suggérée l'an dernier, on m'avait ri au nez alors que franchement, je trouve que ça serait top

[Bradounet_]

Comme dans les années 70s on élimine le dernier du général chaque soir lors des deux premières semaines.

Je crois que c'est le meilleur moyen de voir aucun coureur tenter de s'échapper en première semaine ayant trop peur de jouer le ruoT en fin d'étape.
Et au mieux, en cas de chute massive, cette mesure reviendrait à piquer la bête blessée.
J'ai du mal à y voir du positif.
Faudrait y aller franco, n'en conserver que 100 coureurs après la première semaine mais pas sur que ça plaise tellement aux sponsors des petites équipes.(je verrais plus un truc dans ce genre pour les ardennaises avec élimination d'un bon gros pourcentage de coureurs avant le final de la course).

[Bradounet_]

La formule poursuite, je l'avais suggérée l'an dernier, on m'avait ri au nez alors que franchement, je trouve que ça serait top

Ça fausserait quand même énormément la course pour le gain de l'étape.
Mikel Bjerg l'a toujours en travers après le chrono-poursuite du dernier Baby-Giro.

Quelque chose d'original et de profondément injuste : au départ du TdF, ASO attribue à certaines étapes le label "étape-clé" en gros toutes les étapes de haute-montagne sauf la toute dernière.
A la veille de la dernière étape de montagne, qui, idéalement aurait lieu la veille de l'arrivée, on fait un tirage au sort : on sélectionne une "étape-clé" et on annule tous les écarts engendrés au général lors de cette étape.
Ça inciterait alors les coureurs à ne pas se contenter de tout viser sur une étape et à prendre toujours au sérieux les coureurs ayant eu un jour-sans. Course qui serait plus incontrôlable.
Les équipes qui en troisième semaine protègent un podium, top10 ou un top5 arrêteraient peut-être de courir sur la défensive, car rien ne serait vraiment figé au général.
Imaginons que ce système soit en place cette année, bah si demain un Valverde/Landa/Fuglsang/Yates attaque de loin, la Sky ne peut pas se permettre de leur laisser beaucoup de champ, le dos de Landa va peut-etre mieux, Fuglsang a peut-etre eu un jour-sans hier, Uran a lui peut-être tenté un énorme coup de poker en se reposant la veille..
Le matin de la dernière étape de montagne, tout le monde connaîtraient son vrai classement au général et les coureurs profiteraient de la dernière étape de montagne pour rectifier le tir.

Sur le dernier Giro, c'est vraiment pas de chance pour Froomey, le tirage au sort désigne l'étape de Bardonecchia. Sa victoire d'étape reste mais ni les écarts ni les bonifs.
On aurait eu à nouveau une étape de feu le samedi.

[Le sucre sportif]

Bonne idée Bradounet mais pourquoi prendre une étape de montagne ? On devrait additionner les temps sur voir 5 étapes au pif ça permettrait plus d'animation sur le plat car les étapes de mobtagne n'ont pas besoin de plus d'animation et d'ailleurs ce n'est pas le sujet de ce topic, le problème c'est le début de tour qui est une absence de course et ne joue pas son rôle d'usure ...

[Booze]

T'as vu le carnage que donne la présence des favoris du Tour dans les emballages finaux aux alentours des 3km et toi tu veux prolonger ça jusque sur la ligne Donc en résumé, ta solution c'est "on ne change rien sur les 200 premiers kilomètres, on veut juste plus de chutes dans le final", pas mal

Comme dans les années 70s on élimine le dernier du général chaque soir lors des deux premières semaines.

Interdiction de remonter dans les voitures suite à un arrêt (j'en ai parlé il y a quelques temps avec un ancien vainqueur d'étape et aussi équipier de Merckx, Ocana et Thévenet sur FB qui trouve ça inadmissible)

Et plus que les oreillettes, interdiction du capteur de puissance en course
Et aussi une étape de montagne en formule "poursuite" comme au biathlon, là une étape courte comme aujourd'hui se justifierait.

Éliminer les deux derniers du General chaque soir ne dynamisera pas la course. La solution serait d'éliminer les deuxième et troisième du général chaque soir. De cette façon, ils seraient motivés à attaquer le Jaune, un Tour en mode survie. Parallèlement la defense d'une quatrieme place trouverait enfin une justification tactique. Le Tour serait plus lisivble. ASO l'envisage serieusement, mais son directeur juridique Jean-Pat Pataquès freine des deux disques.

Dans cette configuration, tous les soirs, sur le podium, les deux hommes, face à une foule bientôt soulagée, entendraient ces mots prononcés par le directeur du Tour : "Messieurs, vous avez échoué à prendre le Jaune aujourd’hui. Vous êtes le maillot faible. Au revoir".
Les hôtesses lacereraient ensuite les tenues dans lesquelles ils ont fauté.