Le Tour de Groupama-FDJ

[Allobroges]

Je dis: OUI!!!

[Richard]

Je m’interroge aussi sur la capacite de Madiot a tirer le meilleur de ses coureurs. Pinot et Demare sont les plus gros potentiels français dans leurs domaines respectifs de ces dernières années. Je ne parle pas d’en Lecuisinier qui etait sans doute en surregime chez les jeunes. Quand on voit que des Wiggins, Gilbert, Meersman ont été dans cette équipe, et leurs résultats ailleurs, l’interrogation est légitime. Après, je suis conscient que la première qualité d’un directeur d’equipe est de trouver de trouver des sponsors et il est très fort pour ça.

Pinot a toujours dit qu'il ne fera jamais les mêmes sacrifice qu'un Wiggins car il n'y prendrait aucun plaisir

Pinot n'a jamais dit ça comme ça.
Et Wiggins lui-même n'était pas capable de les faire dans la durée.

Mais en quoi il est irrégulier ?!!!!!

Il gagne sur chaque courses a étapes WT auxquelles il a participer et a fait une très bonne campagne des classique.

Tous ses bons résultats de cette année ont été obtenus sans train sauf la suisse (ou il remporte le seul sprint qu’il arrive à disputer, elle est la l’irregularite). Ça confirme qu’il n’y pas besoin d’investir autant pour obtenir des résultats équivalents.

Démare fait une saison très consistante mais en se ratant sur les plus gros objectifs, les plus visibles, à plus fort retentissement : Roubaix, et le Tour pour l'instant.
C'est correct mais problématique.
Et le "train" ce n'est pas que le sprint final... Ses bons résultats de cette année à MSR, à Paris-Nice, sur les autres classiques, doivent aussi largement à son équipe et justifient l'investissement.

[jimmy39]

C'est pas le bon taupique, mais Oh oui

[jimmy39]

Vichot s'est tapé le Revard ce matin comme sortie de "repos", il ne doit donc pas être trop touché par sa chute d'hier !

[brunobasto]

Même Pozzovivo et ses 55 kg était plus à l'aise que Démare sur les pavés hier…

Je crois que tout est dit !

L argument semble en effet imparable ...malheureusement ...

[blouss_]

Même Pozzovivo et ses 55 kg était plus à l'aise que Démare sur les pavés hier…

Je crois que tout est dit !

L argument semble en effet imparable ...malheureusement ...

ceci dit les qualités de récupération jouent aussi un rôle après plus d'une semaine de course. Et à ce niveau, j'ai bien peur qu'on puisse dire que celles de Démare sont vraiment très faibles. Et j'espère qu'ils prendront conscience que jouer le maillot vert n'est pas de son ressort et que l'important à l'avenir sera d'arriver au top de sa former et en confiance pour les premières étapes du Tour.

[jimmy39]

L argument semble en effet imparable ...malheureusement ...

ceci dit les qualités de récupération jouent aussi un rôle après plus d'une semaine de course. Et à ce niveau, j'ai bien peur qu'on puisse dire que celles de Démare sont vraiment très faibles. Et j'espère qu'ils prendront conscience que jouer le maillot vert n'est pas de son ressort et que l'important à l'avenir sera d'arriver au top de sa former et en confiance pour les premières étapes du Tour.

Mais il était censé être au top de sa forme et en confiance là, que faire de plus

[brunobasto]

C'est quameme un des principaux aspects du probleme, ...en plus ...si j'ai bien compris
de la petite musique distillée sous entendant que son entourage est quantitativement insuffisant... Certes...

[blouss_]

ceci dit les qualités de récupération jouent aussi un rôle après plus d'une semaine de course. Et à ce niveau, j'ai bien peur qu'on puisse dire que celles de Démare sont vraiment très faibles. Et j'espère qu'ils prendront conscience que jouer le maillot vert n'est pas de son ressort et que l'important à l'avenir sera d'arriver au top de sa former et en confiance pour les premières étapes du Tour.

Mais il était censé être au top de sa forme et en confiance là, que faire de plus

Pour moi, mais je peux me tromper, il était censé arriver le plus frais possible pour tenir 3 semaines. Du coup, j'ai l'impression qu'il n'a pas assez couru et qu'il se cherche un peu sur les sprints massifs. Bon ceci dit, il n'est pas impossible que sa chute du 1er jour le gêne et que je sois totalement à côté de la plaque.

[Richard]

Mais il est apte physiquement je pense, il fait des sprints de costaud quand il peut les faire !
C'est juste qu'il manque un peu de tout, de confiance, de repères, de chance...

Ça tire trop vite à boulets rouges je trouve.

Même l'étape des pavés, bon il n'en avait pas fait un réel objectif, c'est décevant mais difficile de lui jeter la pierre.

Outre le retour de son problème de placement, qui ne devrait pas être complètement structurel et rédhibitoire, je ne veux pas croire qu'il n'arrive pas à refaire ce qu'il a déjà fait, que tout le monde se soit fourvoyé à ce point... le seul truc vraiment inquiétant et difficilement excusable c'est son discours je trouve, très énervant ce semi-déni victimaire, accusateur des autres, en gardant un sourire forcé.

Après ses capacités de récup, bon...
Oui il est très fort au début en général, gagne souvent la première étape, moins ensuite, à l'exception notable du Tour de Suisse justement...
Mais il a terminé un Dauphiné très exigeant l'an dernier pour ramener le maillot vert, en étant quasiment le seul sprinteur à ne pas bâcher dans la montagne finale.
Il a aussi fini son premier Tour en 2014, un autre en suivant 2015...
Plus ou moins cuit sans doute, mais il a fini, on est loin de la caricature du sprinteur en perpétuel sursis en montagne.

Et le maillot vert n'a jamais été un objectif, ni cette année ni l'an dernier, où il l'a pourtant porté, c'était bien plus de l'ordre du bonus façon "l'appétit vient en mangeant"...

[-Vélomen-]

Mais il est apte physiquement je pense, il fait des sprints de costaud quand il peut les faire !
C'est juste qu'il manque un peu de tout, de confiance, de repères, de chance...

Ça tire trop vite à boulets rouges je trouve.

Même l'étape des pavés, bon il n'en avait pas fait un réel objectif, c'est décevant mais difficile de lui jeter la pierre.

Outre le retour de son problème de placement, qui ne devrait pas être complètement structurel et rédhibitoire, je ne veux pas croire qu'il n'arrive pas à refaire ce qu'il a déjà fait, que tout le monde se soit fourvoyé à ce point... le seul truc vraiment inquiétant et difficilement excusable c'est son discours je trouve, très énervant ce semi-déni victimaire, accusateur des autres, en gardant un sourire forcé.

Après ses capacités de récup, bon...
Oui il est très fort au début en général, gagne souvent la première étape, moins ensuite, à l'exception notable du Tour de Suisse justement...
Mais il a terminé un Dauphiné très exigeant l'an dernier pour ramener le maillot vert, en étant quasiment le seul sprinteur à ne pas bâcher dans la montagne finale.
Il a aussi fini son premier Tour en 2014, un autre en suivant 2015...
Plus ou moins cuit sans doute, mais il a fini, on est loin de la caricature du sprinteur en perpétuel sursis en montagne.

Et le maillot vert n'a jamais été un objectif, ni cette année ni l'an dernier, où il l'a pourtant porté, c'était bien plus de l'ordre du bonus façon "l'appétit vient en mangeant"...

Difficile de lui jeter la pierre ? Si on ne peut pas être sévère à son encontre après l'étape d'hier on ne le sera jamais.

Il n'en avait certes pas fait un objectif, mais il est censé être en très bonne condition et préparé pour briller sur les 3 semaines du Tour (programme allégé etc...), il est également censé être un coureur de "classiques Flandriennes", et le résultat c'est qu'il est incapable de suivre le peloton Quintana / Pozzovivo.

Et il n'a eu aucun pépin à déplorer.

[rbl85]

Mais il est apte physiquement je pense, il fait des sprints de costaud quand il peut les faire !
C'est juste qu'il manque un peu de tout, de confiance, de repères, de chance...

Ça tire trop vite à boulets rouges je trouve.

Même l'étape des pavés, bon il n'en avait pas fait un réel objectif, c'est décevant mais difficile de lui jeter la pierre.

Outre le retour de son problème de placement, qui ne devrait pas être complètement structurel et rédhibitoire, je ne veux pas croire qu'il n'arrive pas à refaire ce qu'il a déjà fait, que tout le monde se soit fourvoyé à ce point... le seul truc vraiment inquiétant et difficilement excusable c'est son discours je trouve, très énervant ce semi-déni victimaire, accusateur des autres, en gardant un sourire forcé.

Après ses capacités de récup, bon...
Oui il est très fort au début en général, gagne souvent la première étape, moins ensuite, à l'exception notable du Tour de Suisse justement...
Mais il a terminé un Dauphiné très exigeant l'an dernier pour ramener le maillot vert, en étant quasiment le seul sprinteur à ne pas bâcher dans la montagne finale.
Il a aussi fini son premier Tour en 2014, un autre en suivant 2015...
Plus ou moins cuit sans doute, mais il a fini, on est loin de la caricature du sprinteur en perpétuel sursis en montagne.

Et le maillot vert n'a jamais été un objectif, ni cette année ni l'an dernier, où il l'a pourtant porté, c'était bien plus de l'ordre du bonus façon "l'appétit vient en mangeant"...

Difficile de lui jeter la pierre ? Si on ne peut pas être sévère à son encontre après l'étape d'hier on ne le sera jamais.

Il n'en avait certes pas fait un objectif, mais il est censé être en très bonne condition et préparé pour briller sur les 3 semaines du Tour (programme allégé etc...), il est également censé être un coureur de "classiques Flandriennes", et le résultat c'est qu'il est incapable de suivre le peloton Quintana / Pozzovivo.

Et il n'a eu aucun pépin à déplorer.

Les autres années ou il y avaient des pavés, il avait été encore en difficulté. Il la dit avant hier, les pavés sur le Tour il y arrive pas.

[Richard]

Difficile de lui jeter la pierre ? Si on ne peut pas être sévère à son encontre après l'étape d'hier on ne le sera jamais.

Il n'en avait certes pas fait un objectif, mais il est censé être en très bonne condition et préparé pour briller sur les 3 semaines du Tour (programme allégé etc...), il est également censé être un coureur de "classiques Flandriennes", et le résultat c'est qu'il est incapable de suivre le peloton Quintana / Pozzovivo.

Et il n'a eu aucun pépin à déplorer.

Il y a de quoi être déçu une nouvelle fois bien sûr, c'est vraiment mauvais comme performance pour un coureur de son profil/standing qui a quelques petites références sur les pavés.

Mais je voulais juste dire que, s'il aurait pu "sauver" sa première partie de Tour là-dessus, en soi ce n'est pas là qu'on l'attendait le plus et qu'on doit le juger, ce n'était pas un objectif annoncé comme l'étaientt le vrai Paris-Roubaix, ou les sprints massifs du Tour.

[LGDG]

Regarde le programme de Kristoff, compare le a celui de Demare.

Demare c'est 5 sprints massif avant le Tour
Kristoff c'est 19 sprints massif avant le Tour

Ben oui, et c'est la raison principale du malaise devant les performances de Démare sur ce Tour. On nous a dit, "ce sera tout pour le Tour", il a donc un programme hyper light jusqu'à présent, et là il arrive sur le Tour et se plante dans les grandes largeurs, il y a à mon avis des raisons d'être déçu. S'il avait eu un programme normal, il aurait certainement plus de victoires et on aurait plus de facilité à accepter la déception causée par son comportement sur ce Tour.
En rajoutant qu'il ne parle que pour des platitudes ("j'espère faire mieux demain") ou des conneries ("il me faut plus de coureurs dans mon train" ou le succulent "les leaders, on va les éjecter à coups d'épaule s'ils viennent frotter"), je pense que sans bashing on peut critiquer
Bon, après, le lieutenant-général de Gaulle, c'est un troll en ce qui concerne la FDJ, donc les remarques du genre "il est au niveau de Ciolek", il vaut mieux les ignorer...

Mais sinon, Démare comme Pinot, je préférerais qu'il fasse un beau petit programme WT + belles épreuves et qu'ils aillent sur les GT en mode "on verra bien", en plus de se faire un beau petit palmarès, j'ai l'impression qu'il ferait de meilleurs résultats en GT

Par contre, les comparaisons avec la QS, je n'aime pas. Bannissons tramadol, corticos et AUT de complaisance, et après on pourra commencer à comparer. Attention, je ne dis pas que le résultat sera forcément différent, mais réparons d'abord le thermomètre avant de vouloir s'en servir pour mesurer la température des uns et des autres (bon, cette phrase ne veut sûrement rien d'autre, mais je me comprends, c'est l'essentiel )

Lgdg = Le Guidon De Guesdon
Et oui je suis parfois assez sévère avec la FDJ, mais ce sont plus du a des espoirs déçus.

[rbl85]

Bon sinon demain vous pensez que Gaudu va prendre l’échappée ou il va rester dans le peloton et essayer de suivre le plus longtemps possible ?