[TdF 2018] jeudi 12 juillet, 6ème étape : Brest > Mûr-De-Bretagne (181 km)

[Kivolanov_Volabov]

D'accord avec Jalabert et Voeckler, pourquoi les coureurs et les équipes sont aussi peu combatives pour prendre l'échappée ?! "ça en devient agaçant" pour paraphraser Jaja.

Assez curieux oui. Et pourtant, avec la diffusion des étapes en intégralité, on pensait l'inverse, qu'on aurait de la bagarre pour prendre l'échappée. Finalement, c'est encore pire...

[CPTmatros]

Pasteur qui cite les 58 top 10 de Sagan.

[-Vélomen-]

Les gars la BMC ne veut pas lâcher le jaune la chance de réussite d'une échappée du coup est très faible puisque l'écart sera forcément contrôle par l'équipe de GVA, et qu'ils seront à portée de fusil des équipes de pu'cheurs grimpeurs.

Beaucoup de coureurs sont déjà loin au général et peuvent s'échapper.

Et la BMC, si elle veut garder le maillot, a presque intérêt à ce qu'une échappée de coureurs non dangereux au général aillent au bout et qu'il n'y ait pas de bonifs pour les leaders.

[CPTmatros]

D'accord avec Jalabert et Voeckler, pourquoi les coureurs et les équipes sont aussi peu combatives pour prendre l'échappée ?! "ça en devient agaçant" pour paraphraser Jaja.

Assez curieux oui. Et pourtant, avec la diffusion des étapes en intégralité, on pensait l'inverse, qu'on aurait de la bagarre pour prendre l'échappée. Finalement, c'est encore pire...

"Un GT ca dure 3 semaines blablabla."
"Vous aurez un leader à défendre blabla."
"Non demain on a des chances au sprint tu devras travailler pour untel"

[Le sucre sportif]

Pichon, Gaudin, Grellier, Turgis et Smith.

Alors : Gaudin se casse tout seul et laisse Grellier faire de la patinette derriere les 3 autres echappes.

Le meilleur classe au general etant :Smith puis Pichon a 3'. Dommage ça devrait être interdit de s'echappe quant on est a moıns de 5' au CG. Encore une echappee quı ne va jouer que le maillot a poıs ...

Si ca va au bout :
3 etoıles : Anthony Turgıs (gros nıveau au Tour de Belgıque (4eme a Wanze) puıs a Chauny 5eme et enfın vice champion de France en titre

2 etoıles : Laurent Pichon (10 de Camembert, 13 du Tro Bro Leon 2018, 19 a Sarzeau),
Fabien Grellier (7 du tour du Fınıstere, deja echappe sur le WT en Suısse en montrant un bon nıveau sur des etapes escarpees)

1 etoıle : Damien Gaudin (2 du tro bro mais pas puncheur ıl sera d'une aıde precıeuse pour la progressıon de l'echappee),
Dion Smith (jouera le maillot a poıs 3pts de retard sur Skujıns, 2eme de Parıs Chauny et 9eme a Sarzeau, bon sprınteur mais ça peut être dur pour luı avec la denıvellee)

[twisty]

D'accord avec Jalabert et Voeckler, pourquoi les coureurs et les équipes sont aussi peu combatives pour prendre l'échappée ?! "ça en devient agaçant" pour paraphraser Jaja.

Quelles équipes ont une chance de gagner au sprint (en bosse) aujourd'hui ? Quick Step, BMC, Bora, UAE et c'est tout.

La plupart des équipes sont organisées autour d'un sprinteur ou d'un coureur qui vise le podium, parfois les 2, donc ces équipes gardent des forces pour leur objectif initial.

[Tolnoto]

D'accord avec Jalabert et Voeckler, pourquoi les coureurs et les équipes sont aussi peu combatives pour prendre l'échappée ?! "ça en devient agaçant" pour paraphraser Jaja.

Assez curieux oui. Et pourtant, avec la diffusion des étapes en intégralité, on pensait l'inverse, qu'on aurait de la bagarre pour prendre l'échappée. Finalement, c'est encore pire...

Même si c'est dommage de voir ça, on ne peut pas dire que c'est pire. Cela a tjrs été comme ça. C'était même pire dans les années 80' si j'en crois les témoignages des anciens coureurs.

[Le sucre sportif]

Si un coureur passe tout en tête jusqu'au premier passage de Mûr-de-Bretagne, il peut être maillot à pois ! Smith a même besoin de seulement 4 points aujourd’hui

3pts s'ıl conserve ses 14' d'avance au CG

Ceux que j'aurais voulu voir echappes : Groupama Dimension Data et Skujins j'oublies certainement d'autres equipes type Katusha

Wanty ils ont montre hıer qu'ils peuvent jouer la carte Pasqualon et hier Martin a remercier les 3 equipiers quı l'ont place dans la bosse (Minaard, Offredo et Van Keırsbulck je croıs) donc sı Pasqualon en a besoın de 3 autres c'est logıque.

Mais les equıpes WT quı n'ont pas de chances de top 5 sur ce parcours ils ont vraıment besoın de mobılıser toute l'equıpe derrıere le leader ? On a vu que mettre un homme a l'avant ça n'empeche pas de faıre une belle perf en fın d'etape (Wanty a Sarzeau) des equıpes devraıent prendre exemple plutôt que d'esperer faıre un fond de top 10

[Le sucre sportif]

Les gars la BMC ne veut pas lâcher le jaune la chance de réussite d'une échappée du coup est très faible puisque l'écart sera forcément contrôle par l'équipe de GVA, et qu'ils seront à portée de fusil des équipes de pu'cheurs grimpeurs.

Beaucoup de coureurs sont déjà loin au général et peuvent s'échapper.

Et la BMC, si elle veut garder le maillot, a presque intérêt à ce qu'une échappée de coureurs non dangereux au général aillent au bout et qu'il n'y ait pas de bonifs pour les leaders.

C'est pour cela que s'echapper aujourd'huı quand on est a 3' de GVA, c'est reduıre l'echappee a une simple chasse aux poıs mercı Pıchon et Smith

Le Gac prend du champ pour saluer les sıens dans son vıllage. Il n'auraıt pas pu s'echapper ?

[Ilnur majka]

Jaja bien vu pour Majka
il va tout casser en montagne

[Bradounet_]

D'accord avec Jalabert et Voeckler, pourquoi les coureurs et les équipes sont aussi peu combatives pour prendre l'échappée ?! "ça en devient agaçant" pour paraphraser Jaja.

Assez curieux oui. Et pourtant, avec la diffusion des étapes en intégralité, on pensait l'inverse, qu'on aurait de la bagarre pour prendre l'échappée. Finalement, c'est encore pire...

C'était annoncé avec la réduction des équipes à 8 coureurs, on en tirera je pense les bénéfices en montagne mais sur les étapes de plat de première semaine, c'était évident qu'on aurait une absence totale de course.

Comme dit plus haut, les équipes sont organisées autour d'un sprinteur et/ou d'un leader pour le général.
Donc si on fait vite fait les calculs, on doit avoir 12/13 équipes où il est interdit de prendre l'échappée en première semaine.
Il ne reste plus que 10 équipes, et dans les deux tiers de celles-ci, il ne doit y avoir grand maximum 2 coureurs qui ont carte libre pour prendre les échappées, restent ensuite Fortuneo, Wanty et Direct Energie et Cofidis où 3/4 coureurs ont la permission. Et ce n'est pas du top rouleur mondial généralement, les top rouleurs mondiaux eux sont dans le peloton à rouler derrière les échappées donc le rapport de forces est terriblement déséquilibré.
Donc, au total, ça nous fait seulement 21/22 coureurs qui jouent es échappées en première semaine de TdF.
Avant, avec les équipes de 9, les équipes étaient plus permissives et moins soucieuses de rationner les forces donc on avait plus de coureurs-sandwichs autour des 30/35.
La solution ? Revenir aux équipes de 10 coureurs sur le TdF.

[jimmy39]

Pichon, Gaudin, Grellier, Turgis et Smith.

Alors : Gaudin se casse tout seul et laisse Grellier faire de la patinette derriere les 3 autres echappes.

Le meilleur classe au general etant :Smith puis Pichon a 3'. Dommage ça devrait être interdit de s'echappe quant on est a moıns de 5' au CG. Encore une echappee quı ne va jouer que le maillot a poıs ...

Si ca va au bout :
3 etoıles : Anthony Turgıs (gros nıveau au Tour de Belgıque (4eme a Wanze) puıs a Chauny 5eme et enfın vice champion de France en titre

2 etoıles : Laurent Pichon (10 de Camembert, 13 du Tro Bro Leon 2018, 19 a Sarzeau),
Fabien Grellier (7 du tour du Fınıstere, deja echappe sur le WT en Suısse en montrant un bon nıveau sur des etapes escarpees)

1 etoıle : Damien Gaudin (2 du tro bro mais pas puncheur ıl sera d'une aıde precıeuse pour la progressıon de l'echappee),
Dion Smith (jouera le maillot a poıs 3pts de retard sur Skujıns, 2eme de Parıs Chauny et 9eme a Sarzeau, bon sprınteur mais ça peut être dur pour luı avec la denıvellee)

Tu peux remonter Smith à 3 *, c'était de loin le plus à l'aise des 5 hier

[luckywinner]

Les gars la BMC ne veut pas lâcher le jaune la chance de réussite d'une échappée du coup est très faible puisque l'écart sera forcément contrôle par l'équipe de GVA, et qu'ils seront à portée de fusil des équipes de pu'cheurs grimpeurs.

Beaucoup de coureurs sont déjà loin au général et peuvent s'échapper.

Et la BMC, si elle veut garder le maillot, a presque intérêt à ce qu'une échappée de coureurs non dangereux au général aillent au bout et qu'il n'y ait pas de bonifs pour les leaders.

pour les bonifs tu n'as pas tord, mais les écarts ne sont pas si grand, tu as 100 coureurs dans les 10', Pichon il est à 3'.

Et sinon limité à 4-5 équipes les victorieux potentiels sur le final des 20 derniers kms ça me semble bien réducteur.

Dans tous les cas il y aura un vainqueur et mettre un homme dans l'échappée ne veut pas dire que cet homme va gagner même si l'échappée va au bout (ce qui n'est pas en soit une forte probabilité).

Les équipes court pour leur(s) leader(s) dans tous les cas pas pour essayer de gagner à chaque étape.

[Le sucre sportif]

Tu peux remonter Smith à 3 *, c'était de loin le plus à l'aise des 5 hier

İl est intrinsequement le plus fort en effet mais c'est un sprinteur et c'est plus dur qu'hier ou Colbrellı etaıt passe par exemple et je le voıs crame d'hıer et de la chasse aux pois Mais si ça se joue au sprint il est favori

De toute façon ils seront revu il auraıt mieux fait de prendre 10' hıer pour que l'echappe ait du champs

[-Vélomen-]

Assez curieux oui. Et pourtant, avec la diffusion des étapes en intégralité, on pensait l'inverse, qu'on aurait de la bagarre pour prendre l'échappée. Finalement, c'est encore pire...

C'était annoncé avec la réduction des équipes à 8 coureurs, on en tirera je pense les bénéfices en montagne mais sur les étapes de plat de première semaine, c'était évident qu'on aurait une absence totale de course.

Comme dit plus haut, les équipes sont organisées autour d'un sprinteur et/ou d'un leader pour le général.
Donc si on fait vite fait les calculs, on doit avoir 12/13 équipes où il est interdit de prendre l'échappée en première semaine.
Il ne reste plus que 10 équipes, et dans les deux tiers de celles-ci, il ne doit y avoir grand maximum 2 coureurs qui ont carte libre pour prendre les échappées, restent ensuite Fortuneo, Wanty et Direct Energie et Cofidis où 3/4 coureurs ont la permission. Et ce n'est pas du top rouleur mondial généralement, les top rouleurs mondiaux eux sont dans le peloton à rouler derrière les échappées donc le rapport de forces est terriblement déséquilibré.
Donc, au total, ça nous fait seulement 21/22 coureurs qui jouent es échappées en première semaine de TdF.
Avant, avec les équipes de 9, les équipes étaient plus permissives et moins soucieuses de rationner les forces donc on avait plus de coureurs-sandwichs autour des 30/35.
La solution ? Revenir aux équipes de 10 coureurs sur le TdF.

Pour moi ça n'a strictement rien à voir avec les équipes de 8 pour la simple et bonne raison que c'était déjà la même chose ces 2 dernières années (l'an passé on a même eu une étape où seul Guillaume Van Kersbulk s'est échappé).

Les DS sont frileux et les stratégies sont très très défensives. Tu peux mettre 12 coureurs par équipes, les DS s'en serviront pour défendre et encore défendre. On le voit avec le nombre impressionnant de coureurs qui sont là pour seulement entourer leur leader et rien d'autres. En montagne c'est presque à celui qui a aura le plus grand nombre de coureurs autour de son leader, mais aucun n'attaque ou accélère.

Les grandes courses sont très pauvres tactiquement et on ne voit aucune imagination. Les équipes défendent et ne laissent aucune marge à l'improvisation.

[CrocoboyMr0]

Il y a 6 ans Pierre Rolland gagnait en haut de la Toussuire !

[Orodreth]

Il y a 6 ans Pierre Rolland gagnait en haut de la Toussuire !

Et moi j'allais sur Mars.

[Bookker92]

Pour moi ça n'a strictement rien à voir avec les équipes de 8 pour la simple et bonne raison que c'était déjà la même chose ces 2 dernières années (l'an passé on a même eu une étape où seul Guillaume Van Kersbulk s'est échappé).

Les DS sont frileux et les stratégies sont très très défensives. Tu peux mettre 12 coureurs par équipes, les DS s'en serviront pour défendre et encore défendre. On le voit avec le nombre impressionnant de coureurs qui sont là pour seulement entourer leur leader et rien d'autres. En montagne c'est presque à celui qui a aura le plus grand nombre de coureurs autour de son leader, mais aucun n'attaque ou accélère.

Les grandes courses sont très pauvres tactiquement et on ne voit aucune imagination. Les équipes défendent et ne laissent aucune marge à l'improvisation.

+1 analyse parfaite
Parfois je suis un peu triste d'être fan d'un sport où il y autant de petits bras...

Pourtant il y aurait des choses à faire pour changer cela

[CrocoboyMr0]

Il y a 6 ans Pierre Rolland gagnait en haut de la Toussuire !

Et moi j'allais sur Mars.

Tu mangeais surtout ton Mars dans un bac un sable

[Noé]

Il y a 6 ans Pierre Rolland gagnait en haut de la Toussuire !