Un GT pour coureurs de classiques ?

[Le sucre sportif]

Je remets une question qui m'est apparue sur le tour de Suisse, suite au fait que rajouter des CLM empêche les grimpeurs de gagner des GT. Mais alors, si les coureurs bons uniquement en haute montagne ont le droit de jouer la gagne sur GT, les coureurs qui ne passent pas la haute montagne ne méritent-ils pas un GT pour exprimer leurs qualités ?

On pourrait donc imaginer, de façon utopique, un GT avec 4-5 étapes pavées façon mini Ronde/mini Roubaix, 4-5 étapes vallonnées façon Amstel/LBL/FW, des chronos (3 individuels, 1 par équipe), et le reste, des étapes pour sprinteurs/bordures ...

Je rejoins Biquet, pour moi les grimpeurs purs n'ont pas à jouer le général, il est normal qu'ils se prennent des tirs en CLM comme les rouleurs se prennent des tirs en montagne. On retire des CLM, mais il faudrait retirer des étapes de montagne pour que ce soit équitable.

Les coureurs complets (comme Quintana qui a un beau style et limitent la casse en CLM) peuvent toujours jouer le général, et ceux qui se prennent des tirs comme Bardet, qu'ils jouent les étapes de montagne s'ils sont grimpeurs ! Mais les voir sur un podium de tour parce qu'on leur a retirer leur difficulté je trouve que ça rabaisse leur mérite (c'est un avis perso)

D'ailleurs je rêverais de voir un GT au Bénélux avec 5 étapes pavées, 5 étapes vallonnée, 1 CLMPE, 3 CLM et le reste des étapes de sprints/bordures. Comme ça on verrait lequel des flandriens/ardennais polyvalent peuvent tenir sur 3 semaines, c'est quelque chose qui manque dans le cyclisme actuel je ne vois pas pourquoi ils ne feraient que des courses d'un jour, et pourquoi les grimpeurs ne feraient que des GT (d'ailleurs la classique en Autriche qui est en train de naître avec une D+ record va dans le bon sens, je trouve, la rapprocher du tour de Lombardie, ça serait intéressant)

Question bonus, qui voyez-vous s'imposer dans cette configuration ?
Sagan, GVA, Dumoulin ???

[Noé]

Passionnante, cette question que tu poses, surtout parce que je ne l'avais jamais envisagée.
J'ai voté "oui", sur le papier ça me semblerait passionnant pour le suspens. Après, plusieurs questions se posent, et avant tout la place dans le calendrier pour une telle course par étapes. Pas au moment des classiques, c'est clair, elles sont intouchables et c'est bien ainsi. Pas au moment des GT, car les équipes ne peuvent se le permettre. Elles ne peuvent non plus se permettre de fatiguer leurs coureurs pour 4 GT dans l'année, et n'oublions pas la logistique que ça impose.
Si une telle course est envisagée, elle devrait faire 2 semaines grand maximum, et pas forcément avec des équipes de 8 coureurs. Des courses pavées ou vallonnées avec 4 coureurs par équipe, ça pourrait être cool !
L'intérêt serait aussi de ne pas prendre les routes habituelles des classiques et monuments, afin qu'elles gardent leur rareté qui en fait le sel et le prestige.

Je verrais alors bien Michal Kwiatkowski l'emporter, étant donné que beaucoup de CLM semble proposé dans ton parcours.
Ça t'intéresserait d'en tracer un sur La Flamme Rouge par exemple, juste pour voir ce que ça pourrait donner ?

[gradouble]

J'ai voté oui.
Il me semble que j'avais une fois évoqué ça dans le forum.
Car après le dernier TDF, on en avait tellement marre des grimpeurs ne prennant aucune responsabilité, jouant les épiciers, des trains et autres processions en montagne que je m'étais dit aussi qu'un GT pour baroudeurs, attaquants et autres coureurs de classique flandriens les posant sur la table pourraient être pas mal du tout.
Mais la dernière campagne de classique m'a un peu refroidi, il est possible aussi que se soit super nul.

[jicébé]

Ce genre de courses existe déjà avec le BinckBank Tour (ex-Eneco) et a parfaitement sa place dans le calendrier après le Tour et avant la Vuelta.

C'est d'ailleurs devenu un objectif en soi pour les coureurs d'1-Jour de toutes spécialités et le palmares en atteste: spécialistes
- du clm (Martin T. en 2010)
- du sprint (complet) (Boasson Hagen en 2009)
- des pavés (Boom 2012, Stybar 2013, Terpstra 2016)
- des Ardennaises (Wellens 2014-15)
- et même de GT (Dumoulin T. 2017)

Je ne crois donc pas qu'il faille modifier une formule qui gagne: à part peut-être rajouter uns vraie étape de bordure en Zélande Néerlandaise, et une étape via les monts empruntés à Gand-Wevelgem.

[Le sucre sportif]

Je n'ai pas pris le soin de vérifier si le sujet avait déjà été abordé sur le forum

Pour la place dans le calendrier, je pensais au mois d'octobre, après les mondiaux car beaucoup de classiques belge ont lieu en septembre, ou en Août, à la place de l'Eneco Tour. C'est vrai que le calendrier actuel rend impossible un tour de 3 semaines pour coureurs de classiques à la rigueur 2 semaines entre le Tour et la Vuelta ?

Car je suppose que faire ça du 10 au 30 octobre, cela fait finir trop tard pour des coureurs qui ont l'habitude de reprendre la saison trop tôt ? Ou pas ...

La question me trottait dans la tête suite au constat qu'il n'y avait pas un tour de Belgique digne de ce nom ... y ajouter des étapes aux Pays-Bas, qui a un gros public pour faire 3 semaines me paraît intéressant

Je vais tenter de faire un parcours sur openrunner la semaine prochaine mais je ne me sens pas légitime, je connais les grandes épreuves belges mais pas dans les détails, il faudra être indulgent

[Le sucre sportif]

Ce genre de courses existe déjà avec le BinckBank Tour (ex-Eneco) et a parfaitement sa place dans le calendrier après le Tour et avant la Vuelta.

C'est d'ailleurs devenu un objectif en soi pour les coureurs d'1-Jour de toutes spécialités et le palmares en atteste: spécialistes
- du clm (Martin T. en 2010)
- du sprint (complet) (Boasson Hagen en 2009)
- des pavés (Boom 2012, Stybar 2013, Terpstra 2016)
- des Ardennaises (Wellens 2014-15)
- et même de GT (Dumoulin T. 2017)

Je ne crois donc pas qu'il faille modifier une formule qui gagne: à part peut-être rajouter uns vraie étape de bordure en Zélande Néerlandaise, et une étape via les monts empruntés à Gand-Wevelgem.

C'est exact, une formule que j'aime beaucoup, mais sur 8 jours, les coureurs n'ont pas le temps de faire la différence sur leur faculté de récupération, comme on peut le voir sur 3 semaines, où la gestion est tout autre, et de nombreux coureurs s'écroulent dans les derniers jours donc cela peut être intéressant de ce point de vue là

[jicébé]

J'ai déjà trouvé une date pour 2019: du 5 au 18 Août.

Le vrai BinckBank Tour se déroulera du 12 au 18: "ne reste" donc qu'à le prolonger d'1 semaine, sans que cela concurrence d'autres courses WT, à part le Tour de Pologne (du 3 au 9), mais qui est de toute façon déjà en overlap avec San Seb (le 3) et Londres (le 4)

2 semaines me paraît en tout cas une durée tout à fait suffisante pour ce genre de courses, d'autant plus que le calendrier est full par ailleurs.
Je te facilite donc grandement la tâche, puisqu'il n'y a plus que 7 étapes supplémentaires à trouver

[jicébé]

J'ai déjà trouvé une date pour 2019: du 5 au 18 Août.

Le vrai BinckBank Tour se déroulera du 12 au 18: "ne reste" donc qu'à le prolonger d'1 semaine, sans que cela concurrence d'autres courses WT, à part le Tour de Pologne (du 3 au 9), mais qui est de toute façon déjà en overlap avec San Seb (le 3) et Londres (le 4)

2 semaines me paraît en tout cas une durée tout à fait suffisante pour ce genre de courses, d'autant plus que le calendrier est full par ailleurs.
Je te facilite donc grandement la tâche, puisqu'il n'y a plus que 7 étapes supplémentaires à trouver

Quelques idées pour ces 7 étapes supplémentaires, comme ça me vient en l'écrivant et donc dans le désordre:
- une étape pour puncheurs modèle Flèche Brabançonne
- une étape pour puncheurs grimpeurs modèle l'étape Ardennaise du Tour de Belgique 2018
- une étape pour sprinteurs/bordures modèle GP de l'Escaut revisité 2018, avec départ en Zélande, ou modèle de l'étape Rotterdam-Anvers du défunt World Ports Classic
- une étape modèle "3 Jours" de La Panne 2018, avec le Heuvelland (Kemmel, ...) et circuits locaux via les Moeren (risque de bordures)
- une étape pavée modèle Le Samyn
- une étape modèle Dwars Door Het Hageland d'hier
- une "bête" étape pour sprinters

[Ralphspiegel]

Je suis d'accord sur le fait de ''modifier'' le tour de Belgique avec les arguments ci dessus.
Quand je pense qu'une si belle nation de vélo n'a pas de vrai grand tour...
Quand on voit la passion des belges pour le vélo ça serait top.

Cette épreuve devrait être ce type de course avec CLM, sprint, arrivée de puncheurs, sur 2 semaines il y a moyen.

Du pavé, du gravier, des monts, des signaleurs , de la bière et des frites .

[tuco]

Pour moi, un GT franco-belge, issu du tour de Belgique devrait être ce 4 GT, mais bon, pas sur trois semaines calendrier oblige.


Mais, de prime abord, je préférerai qu'on ajoute beaucoup d'étapes terres/ribins/pavés sur les GT actuels.

Car visiblement, pour trop de gens, un "coureur complet" se limite à montagne + CLM. Pour moi ça doit inclure aussi le terrain flandriano-toscan

[Beignet134]

Ça me fait penser au tour perso que j'avais essayé de faire sur PCM avec pour étapes la plupart des parcours des grandes classiques + gros clm en cote / plat / TTT + les plus grosses étapes de montagne (j'aime faire souffrir les coureurs tant qu'à faire )

Du coup même si la il n'y aurai pas de vrai montagne, je trouve que ça ne peu que être intéressant ce genre de tracé

[runnz]

Je réponds non pour un GT, une course d'une semaine qui remplacerait le Tour du Bénélux me semblerait largement suffisant. Les grimpeurs ont peu de visibilité en dehors des GT, les hommes de Classiques sont à la fête durant tout le printemps et les spécialistes se font des salaires comparables aux meilleurs grimpeurs, suffit de penser à Boonen et Cancellera qui gagnait autant que Contador, et plusieurs d'entre eux sont souvent d'excellents sprinters capable de gagner de nombreuses étapes sur quelques petits tours et d'autres courses d'envergure comme à Hambourg ou à Paris-Tours.

Et puis GT pour Flandriens enlèverait sans doute un peu de légendes aux Monuments qui leurs sont déjà réservés.

[zwhisop]

Un tour sans montagne?

[On3]

Pourquoi pas un GT pour sprinteurs pendant qu'on y est ?

[dolipr4ne]

Je réponds non pour un GT, une course d'une semaine qui remplacerait le Tour du Bénélux me semblerait largement suffisant. Les grimpeurs ont peu de visibilité en dehors des GT, les hommes de Classiques sont à la fête durant tout le printemps et les spécialistes se font des salaires comparables aux meilleurs grimpeurs, suffit de penser à Boonen et Cancellera qui gagnait autant que Contador, et plusieurs d'entre eux sont souvent d'excellents sprinters capable de gagner de nombreuses étapes sur quelques petits tours et d'autres courses d'envergure comme à Hambourg ou à Paris-Tours.

Et puis GT pour Flandriens enlèverait sans doute un peu de légendes aux Monuments qui leurs sont déjà réservés.

Je suis bien de cet avis. Et pourtant, dieu sait que je les aime mes classicmen!

En trollant à peine, je pourrais dire que ça pourrait pourquoi pas remplacer le GT le moins interessant de l’année, si vous voyez ce que je veux dire...