La Sky et le forum, où en êtes vous?

[JFKs]

Si la "détestation" d'un coureur ou d'une équipe était totalement universelle, sans la moindre différence d'un cas à l'autre. Est-ce le cas? J'en doute et le facteur "nationalité" est évidemment souvent nié sans pour autant être forcément inexistant.

Universelle comment? Y a pas de comparable à la Sky actuellement en terme de 'sentiment d'inéquité' qu'ils projettent (pour moi le facteur principal de la haine actuelle, comme je l'écrivais plus haut), chaque cas est unique donc dans ce sens-là ça ne veut pas dire grand-chose.
Sinon il y a sans doute moins de haters de la Sky chez les anglais, je ne nie pas que la nationalité joue un role, dans les deux sens, mais est-ce vraiment le facteur principal? Je ne pense pas, c'es tbien pour ça que les quatres coureurs étrangers ne sont pas 'aussi' détestés que la Sky.

Donc nous sommes d'accord. Ce n'est pas parce que la question nationale n'était pas pertinente pour Armstrong qu'il en va de même pour Sky/Froome.

[Richard]

Je me doutais que quelqu'un objecterait ça. Peut-être, mais honnêtement je ne pense pas.

D'ailleurs au soir du Finestre le Français/chouchou était ressuscité et non éxécuté, et j'avais le même sentiment sur cette étape (avec en suspens pour affiner le jugement, l'incertitude sur la "facture" de l'effort le lendemain)

Je vais donc le présenter autrement.
Supposons que tu soutiens Kruijswijk, et là tu vois que Nibali, qui avait cédé du terrain sur quasiment TOUTES les étapes de montagne (il était à 4'43 la veille) retrouve le meilleur coup de pédale qui soit et l'endurance qui va avec après avoir passé des tests médicaux et changé la taille de ses manivelles.... Tu le prends comment ?

Mal, c'est certain

Et je m'interroge sur cette résurrection bien sûr, mais je me raisonne en me disant qu'il n'a rien fait d'athlétiquement "historique" non plus, qu'il doit beaucoup à Orica, à Scarponi, que c'était superbelemtn joué...
Que mon "chouchou" Kruijswijk a fait une grosse faute de lucidité et qu'il n'avait qu'à rester sur la route ou lâcher un peu de lest pour ne pas se mettre dans le rouge, que Nibali arrivait enfin sur son terrain de tappones et que ce n'est pas si étonnant qu'il y soit requinqué et ait su tordre les circonstances en sa faveur...

Je l'aurais mauvaise c'est certain, mais je suis sûr que sur un forum hollandais équivalent disons, ou avec un Kruijswijk français pour rendre la comparaison plus proche, on n'aurait jamais eu un tel déferlement.

Là toutes les tentatives de se raisonner ne dissipent pas le malaise.

[Bold Uccello]

Ben, d'un autre côté, il dit ce qu'il veut, non ? Tant qu'il n'est ni insultant ni diffamant.

On peut ne pas être d'acxord, mais il est libre d'exprimer une visée spectaculaire sur le dopage.

On ne peut pas, à mon sens, vanter les mérites du dopage.

Sinon au Dauphiné, sur le prologue, j'ai étais surpris de voir que les vélos étaient pesés mais qu'il n'y avait pas de contrôle de moteurs... Ou je les ai ratés mais ça m'étonnerait. Et sur un prologue plat, le poids du vélo c'est pas le truc le plus important.

Les contrôles vélos ont lieux que sur les 3 GT et les classiques WT si j'en crois l'article que j'ai posté quelques pages avant
Celui-là:

Je fait partie de ceux qui ont émit des doutes sur Froome et notamment de dopages mécanique.

Comme j'ai vue des commentaires sur ça et pour être totalement objectifs je vais vous mettre un lien ou ça parle des contrôles de vélo sur le dernier Giro.

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/giro ... id=9934074

Bon si les contrôles à rayons x et/ou avec caméra thermique sont fiables que dire

[bambou]

Universelle comment? Y a pas de comparable à la Sky actuellement en terme de 'sentiment d'inéquité' qu'ils projettent (pour moi le facteur principal de la haine actuelle, comme je l'écrivais plus haut), chaque cas est unique donc dans ce sens-là ça ne veut pas dire grand-chose.
Sinon il y a sans doute moins de haters de la Sky chez les anglais, je ne nie pas que la nationalité joue un role, dans les deux sens, mais est-ce vraiment le facteur principal? Je ne pense pas, c'es tbien pour ça que les quatres coureurs étrangers ne sont pas 'aussi' détestés que la Sky.

Donc nous sommes d'accord. Ce n'est pas parce que la question nationale n'était pas pertinente pour Armstrong qu'il en va de même pour Sky/Froome.

Mais ça montre que ce n'est pas le critère déterminant, c'est un peu de mauvaise foi je trouve de mettre ça au centre, là où des tentatives d'explications rationnelles sont proposées, c'est réduire les arguments 'anti-Sky' à de simples pulsions.

[veji2]

Ceux qui pensent que le dégoût suscité par la Sky est dû au fait qu'elle bat les "gentils chouchous français" se trompent. Certes il se trouve que depuis une paire d'année Bardet ou Pinot pourrait faire des résultats, mais c'est totalement périphérique et ce n'est pas le coeur du sujet. Vous pensez "oui mais c'est parceque la Sky bat vos chouchous, si c'est pas un français c'est un autre"... mais justement il se trouve que ce que suscite la Sky c'est le fait que TOUS les autres ou presque deviennent nos chouchous par réaction !

[On3]

Armstrong était détesté alors qu'il n'avait pas d'adversaires français direct, donc c'est une mauvaise explication.

Si la "détestation" d'un coureur ou d'une équipe était totalement universelle, sans la moindre différence d'un cas à l'autre. Est-ce le cas? J'en doute et le facteur "nationalité" est évidemment souvent nié sans pour autant être forcément inexistant.

Ca permet quand même de démonter l'habituel argumentaire de JAXT "c'est parce qu'ils empêchent les français de gagner".

D'autres ont essayé plus haut, avec le même argumentaire, en prenant l'exemple QS. Où étaient-ils ceux-là au printemps quand il fallait calmer les ardeurs des mecs qui rageaient sur la gagne en boucle de QS ?
J'ajoute que QS s'est passablement troué sur les grands RDV l'an dernier. "Même eux" peuvent passer à côté.

Pareil, je découvre aujourd'hui qu'on se pose des questions sur la forme étincelante de Valverde seulement depuis qu'Alaphilippe est dans le circuit.
Ah puis c'est vrai qu'on n'a aucun forumeur pour s'interroger sur ce même Alaphillou d'ailleurs. re-


Par contre, l'inverse me semble plus probable déjà : On ferme bien plus volontiers les yeux sur les trucs louches quand c'est le chouchou qui gagne. Il n'y a qu'à voir tous les cyclos anglais (+ Allobroges) avec le maillot Sky, ou les commentaires sur les articles UK qui relatent les problèmes de dopage de Froomey ...
On avait la même à l'époque pour les 'ricains en admiration devant Lance.
Enfin, globalement, cette admiration vient surtout de gens ignorants (c'est à dire plus ou moins tout le grand public à l'exception que des "mordus" que tu vas retrouver sur ce forum ou ailleurs), les gars qui t'expliquent sans sourciller que Nadal est surement chargé car il gagne tout, mais pas Federer car il finit deuxième. Un discours que tenait encore le fan de vélo il y a 20 ans ...

[Booze]

Je me doutais que quelqu'un objecterait ça. Peut-être, mais honnêtement je ne pense pas.

D'ailleurs au soir du Finestre le Français/chouchou était ressuscité et non éxécuté, et j'avais le même sentiment sur cette étape (avec en suspens pour affiner le jugement, l'incertitude sur la "facture" de l'effort le lendemain)

Je vais donc le présenter autrement.
Supposons que tu soutiens Kruijswijk, et là tu vois que Nibali, qui avait cédé du terrain sur quasiment TOUTES les étapes de montagne (il était à 4'43 la veille) retrouve le meilleur coup de pédale qui soit et l'endurance qui va avec après avoir passé des tests médicaux et changé la taille de ses manivelles.... Tu le prends comment ?

Non mais le Giro 2016, c'est tout de même un tournant dans l'histoire du sport, de la science, de la médecine et de l'industrie. Ce carrefour des connaissances est grandement sous-estimé par les chroniqueurs des temps présents. C'est la première fois que des tests médicaux étaient menés sur des manivelles. Et au vu du résultat éclatant, il ne faudrait pas ignorer cette piste à l'heure de l'avènement de l'interface homme-machine.

[JAXT]

Enlever Pinot du Giro 2016 et bardet de ce Dauphiné beaucoup moins de haine
Pourquoi on a insulté Uran l'année dernière?
Pourquoi on a manqué de respect à MAL et Carapaz sur le Giro?
Pourquoi ça rage contre la Sky?
Pourquoi Yates est devenu un paria?
Pourquoi Dan Martin (sans doute le gars le plus sympathique du peloton) est critiqué depuis hier?

mais alors...
Pourquoi Dumoulin, Nibali sont-ils plutôt appréciés ?
et Dan Martin toujours autant apprécié (pour ma part) ?
Pourquoi beaucoup aiment bien Chaves et pas Uran ?
Pourquoi insulte-t-on Meintjes ou.. Yates alors qu'il ne lésaient aucun Français ?
Pourquoi on a pu saquer les tergiversations de Schleck ou de Quintana alors qu'elles ne lésaient aucun Français ?
Pourquoi Bardet ou Pinot en prennent plein la figure ici alors qu'ils sont Français ?

Reichenbach - Pozzovivo, comment peut-on sérieusement le pointer en comparaison ?
et Pinot il y a eu plein d'allusions sur cet enchaînement renaissance-effondrement...

Critiquer et être haineux sont deux choses différentes hein.
La critique fait partie du jeu et d'ailleurs c'est souvent intéressant, on échange c'est constructif mais la haine non.
C'est assez drôle pour Quintana, le gars a peut être plus attaquer lors du giro 2017 que bardet dans toute sa carrière....mais bon un autre débat.

[JFKs]

Enfin, globalement, cette admiration vient surtout de gens ignorants (c'est à dire plus ou moins tout le grand public à l'exception que des "mordus" que tu vas retrouver sur ce forum ou ailleurs), les gars qui t'expliquent sans sourciller que Nadal est surement chargé car il gagne tout, mais pas Federer car il finit deuxième. Un discours que tenait encore le fan de vélo il y a 20 ans ...

J'entends bien. Mais ce n'est pas parce qu'un argument a pu être présenté de façon trop péremptoire ou caricaturale qu'il est forcément totalement caduque.

Pour la dernière phrase, on en a eu quelques illustrations pendant le Giro, où c'est surtout Sky qui en a pris plein la g... alors que s'il faut vraiment s'inquiéter, cela devrait être beaucoup plus général.

[levrai-dufaux]

Ce que je voudrais juste ajouter par rapport au forum et à la Sky, c'est qu'indépendamment du dégoût qu'on peut avoir ou non vis-à-vis de cette équipe, il serait bon que chacun réalise que si le quart de ce que ramasse Sky sur le forum était dit à propos d'une autre équipe, et en particulier une équipe française, le forum serait juste infréquentable et illisible tellement il serait noyé sous des flots de propos haineux, blasés et d'accusations de dopage.

Je n'appelle pas la modération à sévir, mais c'est à chacun de faire preuve d'un minimum d'auto-discipline pour que ce forum reste un endroit agréable pour parler vélo.

[charlix]

Ce que je voudrais juste ajouter par rapport au forum et à la Sky, c'est qu'indépendamment du dégoût qu'on peut avoir ou non vis-à-vis de cette équipe, il serait bon que chacun réalise que si le quart de ce que ramasse Sky sur le forum était dit à propos d'une autre équipe, et en particulier une équipe française, le forum serait juste infréquentable et illisible tellement il serait noyé sous des flots de propos haineux, blasés et d'accusations de dopage.

Je n'appelle pas la modération à sévir, mais c'est à chacun de faire preuve d'un minimum d'auto-discipline pour que ce forum reste un endroit agréable pour parler vélo.

+1, sanctionner n'a aucun intérêt, et c'est mieux si chacun fait un peu gaffe, comme vous avez su le prouver à de nombreuses reprises .

Dans ce sens, je le rappelle, évitons de prendre la mouche à chaque fois qu'un post nous déplaît. Que cela concerne la FDJ, les italiens, les ouzbeks, la sky ou bien Froome. Acceptons simplement qu'on puisse penser différemment. On a le droit d'aimer Froome, ce n'est pas un crime, de ne pas aimer la FDJ, de supporter les coureurs français,etc sans se faire tomber dessus.

JAXT par exemple ou le pirate du 13, je comprends que certaines critiques vous agacent, mais vous utilisez les mêmes procédés pour aller flinguer du français, ce qui pour moi ne vaut pas mieux. Respectons-nous tout simplement, et tout ira bien. On compte sur vous, et comme on l'a dit, on sait qu'on a une part de responsabilité car on n'a pas été assez vigilants pendant le Giro

[On3]

Enfin, globalement, cette admiration vient surtout de gens ignorants (c'est à dire plus ou moins tout le grand public à l'exception que des "mordus" que tu vas retrouver sur ce forum ou ailleurs), les gars qui t'expliquent sans sourciller que Nadal est surement chargé car il gagne tout, mais pas Federer car il finit deuxième. Un discours que tenait encore le fan de vélo il y a 20 ans ...

J'entends bien. Mais ce n'est pas parce qu'un argument a pu être présenté de façon trop péremptoire ou caricaturale qu'il est forcément totalement caduque.

Pour la dernière phrase, on en a eu quelques illustrations pendant le Giro, où c'est surtout Sky qui en a pris plein la g... alors que s'il faut vraiment s'inquiéter, cela devrait être beaucoup plus général.

Mitchelton-Scott ? La disparition la plus totale de Chaves, Yates et ses jambes de feu qui s'écroulent totalement sans crier gare. Il me semble qu'ils ont largement été soupçonnés ici. La performance de Froome sur le Finestre a balayé tout ça, certes.

"Heureusement" que Pozzovivo prend un tir sur le Finestre, car avec les étapes qu'il sortait, il n'était pas loin de passer à la questionnette lui aussi.

Il me semble qu'on a eu quelques voix pour s'interroger sur l'explosion soudaine de Carapaz (même si plus généralement, les suiveurs accordent le bénéfice du doute aux jeunes qui se révèlent).

Je ne parle pas de Bilbao, plus fantomatique que Z mais dont la transformation depuis quelques années laisse songeur.


Froome cristallise la "haine" pour Sky. Enlève Froome de cette équipe, et tu te retrouves avec une équipe qui soulève les mêmes doutes que QS, Astana ou Movistar.

[guesdon71]

Je vous envie (presque, faut pas deconner) ceux qui trouvent des arguments pour défendre la Sky. De mon côté il n'y a rien à conserver. Elle nous prend pour des c***.


Pour les autres, dites-vous que ça pourrait être pire. Si comme moi vous suivez la piste, tous les 4 ans depuis 2008 on a la chance d'avoir une double dose de foutage de gueule de la team GB/Sky
Que du bonheur

[Richard]

Critiquer et être haineux sont deux choses différentes hein.
La critique fait partie du jeu et d'ailleurs c'est souvent intéressant, on échange c'est constructif mais la haine non.
C'est assez drôle pour Quintana, le gars a peut être plus attaquer lors du giro 2017 que bardet dans toute sa carrière....mais bon un autre débat.

But did he take the risk ?

Je suis d'accord pour son Giro 2017 mais je parlais de 2015 notamment, voire 2016, Quintana en a pris plein la tronche aussi, peut-être pas de la haine mais de la critique virulente;

(la haine n'est pas généralisée envers Froome il ne faut pas exagérer ! quelques uns sont excessifs mais sinon c'est du rejet qui ne bascule pas dans l'irrespect)

[Le sucre sportif]

Ce débat sur les nationalités me mets mal à l'aise : Heureusement que le Slovane Peter Sagan est au-dessus des nationalités, avec son maillot arc en ciel

Plus sérieusement j'ai l'impression que les pro-sky se placent dans la posture de la victime alors que je vois des forumeurs qui expliquent pourquoi ils n'aiment pas la sky ou pourquoi ils l'aiment. Chacun est libre d'aimer qui il veut au final

Ce que je trouve désagréable, c'est qu'on réduise l'anti-skyisme à des mecs qui insultent par préférence nationale. Or, on est nombreux sur ce forum à avoir expliqué en long, en large et en travers et sans vomi pourquoi on aimait pas la sky ! Perso je ne fais pas de préférence nationale, sauf pour Gougeard et Soler. Le reste je regarde le style et le sens tactique du coureur.

Et même si la Sky est fine tacticienne (il est bon aussi de reconnaître pourquoi ils gagnent) le style de Froome me dérange tellement que je ne peux pas, dès qu'il met sa moulinette en route je le trouve ridicule tant il me paraît absurde. Alors si en plus il n'est pas capable d'assumer son contrôle positif à la Vuelta, j'ai choisi mon camp. Mais c'est certainement car je suis anti-anglo saxon