Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

[GATO]

a biquet
en general j aime te lire d ou ton adversite
pour moi ou Induráin ...

[GATO]

sache que merckx avec deux equipiers et seulement aide para Vandervleute de l echappee. aurait deja remporte ce Tour 71 si Ocaña n est pas aide par les werners et certains francais. parle meme pas de la crevaison de bruyere.
perso l exploit du hispanofrancais aúx Orres est superieur a celui de merlette.
voir les cols escalades.
mais froome avec ce final de jafferau
mais bon les adversaires sont inferieurs.

[GATO]

pour ceux qui ne le savent pas fuente ne donne pas un relaix a Luis Ocaña lors des 100 derniers km de cette etape du Tour 73.
ou eddy merckx intelligent ne participe pas. un Tour 73 Sans doute le plus montagneux.

[Lemon-Curry]

pour ceux qui ne le savent pas fuente ne donne pas un relaix a Luis Ocaña lors des 100 derniers km de cette etape du Tour 73.
ou eddy merckx intelligent ne participe pas. un Tour 73 Sans doute le plus montagneux.

Intelligent sûrement mais c'est aussi qu'il venait d'enquiller et de remporter les 4 derniers GT disputés. Peut-être qu'il avait aussi besoin de souffler un peu.

[Climbator]

Je ne suis pas du tout d'accord, d'ailleurs avant cette etape, qui aurait dit que Froome pouvait faire ce genre d'exploit ? personne.
De plus, Pantani etait un grand habitué de ces offensives au long court, surtout en 94 où l'on peut rajouter l'etape de Luz Ardiden où il attaque de loin meme si il ne revient pas sur Virenque. Alors oui, il n'a jamais gagné une etape en attaquant à 80 km de l'arrivée mais c'est par ce que il n'a jamais été dans la position de Froome. A Bardonnechia, c'etait une obligation pour le britannqiue de passer à l'offensive dans le Finestre si il voulait gagner(il devait éliminer 2 coureurs, ne l'oublions pas !) comme pour Pantani dans le Galibier....

Tuco y croyait, lui.

Non mais Pantani et ses 56 kg, tu les vois vraiment résister sur les 30 bornes reliant le bas de Sestrières au pied du Jafferau, avec le vent dans le museau ?

Tu parlais de cette étape spécifiquement ? il me semblait que tu voulais mettre en avant les grimpeurs qui auraient pu partir de tres loin avec des successions de cols... Comme tu l'as dis Pantani l'a fait dans l'etape d'Aprica apres ce n'est pas exactement le meme kilometrage d’échappée mais comme je les déjà dis cela est en fonction du profil de l'etape, ca ne se controle pas.

[Climbator]

Pantani dans les 2 alpes 98, de mémoire il récupère escartin qui avait serrano et un autre kelme pour rouler avec lui. Pantani a donc aussi bénéficier de circonstances de courses pour reprendre le jaune à ullrich, sans compter tous ceux qui avaient quitter l'épreuve..

à vous lire, en fait, ça donne l'impression que ce que Froome a fait est unique dans le paysage du cyclisme ses 50 dernières années.
et finalement, je serai assez d'accord

Non mais sur cette etape, si on veut faire la fine bouche et quasi passer pour un Anti-Italien, on peut dire que la météo, l'etape tracé parfaitement, les T-Mobile à la ramasse et surtout Leblanc, Boogerd et d'autres qui ont explosé la course on se demande pourquoi tres tot dans le Galibier, ont facilité la tache de Pantani. lorsque le Pirate attaque, tout le monde a besoin de souffler car la plupart ont attaqué et Ullrich a eu besoin de revenir sur eux, il n y avait que Pantani et Julich qui n'avaient rien fait.
Et le ponpon c'est de dire que si il voulait gagner le Tour, il etait obliger d'attaquer dans le Galibier pour rattraper les 3 minutes et en récupérer autant avant le Chrono finale car l'etape du lendemain etait une course qui se résumait à la Madeleine et Ullrich l'aurait parfaitement contrôlé.

Bref, ce que je veux dire en fait c'est que c'est rarement des attaques" kamikazes" lorsque on prend les étapes légendaires des dernières décennies et celle de Froome rentre parfaitement là-dedans, il était obliger de se dévoiler sur le Col de Finestre.

[wallers]

L`étape de Marseille 71 tu connais biquet.

Oui, étape mythique, dont on peut voir le final sur le site de l'INA. J'ai pas vécu (mon père m'en a parlé), mais ça fait partie de la légende du Tour.

Le Tour 1971, avec la chevauchée d'Ocana vers Orcières et la procession des suiveurs derrière Merckx, la riposte cinglante de Merckx dès le début de l'étape de Marseille puis la tragédie grecque du Col de Mente, c'était une époque où le cyclisme possédait encore une aura de mystère et de légende liée à l'exaltation de l'attente.
Il y avait toutes les heures à la radio le rendez-vous des flashs de Jean-Paul Brouchon sur sa moto (il était souvent nécessaire de tendre l'oreille près de la radio pour arriver à bien comprendre) et il fallait ensuite attendre, attendre et encore attendre avant d'avoir enfin la fin de la course à la télé (avec une image en noir et blanc de piètre qualité et souvent hachée).
Cette attente pendant de telles étapes, c'était un peu comme la rupture de faisceau aux derniers mondiaux alors qu'Alaf était en tête. Mais pendant 3 heures.

[biquet]

Pantani dans les 2 alpes 98, de mémoire il récupère escartin qui avait serrano et un autre kelme pour rouler avec lui. Pantani a donc aussi bénéficier de circonstances de courses pour reprendre le jaune à ullrich, sans compter tous ceux qui avaient quitter l'épreuve..

à vous lire, en fait, ça donne l'impression que ce que Froome a fait est unique dans le paysage du cyclisme ses 50 dernières années.
et finalement, je serai assez d'accord

Non mais sur cette etape, si on veut faire la fine bouche et quasi passer pour un Anti-Italien, on peut dire que la météo, l'etape tracé parfaitement, les T-Mobile à la ramasse et surtout Leblanc, Boogerd et d'autres qui ont explosé la course on se demande pourquoi tres tot dans le Galibier, ont facilité la tache de Pantani. lorsque le Pirate attaque, tout le monde a besoin de souffler car la plupart ont attaqué et Ullrich a eu besoin de revenir sur eux, il n y avait que Pantani et Julich qui n'avaient rien fait.
Et le ponpon c'est de dire que si il voulait gagner le Tour, il etait obliger d'attaquer dans le Galibier pour rattraper les 3 minutes et en récupérer autant avant le Chrono finale car l'etape du lendemain etait une course qui se résumait à la Madeleine et Ullrich l'aurait parfaitement contrôlé.

Bref, ce que je veux dire en fait c'est que c'est rarement des attaques" kamikazes" lorsque on prend les étapes légendaires des dernières décennies et celle de Froome rentre parfaitement là-dedans, il était obliger de se dévoiler sur le Col de Finestre.

Il n'empêche que je vois peu de coureurs (en sortant de la période Coppi-Bartali) capables de faire ce qu'à fait Froome, même dans l'histoire: Merckx, Hinault, Ocana, peut-être Gaul, qui était un excellent rouleur. Les autres grimpeurs légendaires (Bahamontès, Fuente, Julio Jiménez, Pantani) étaient trop incomplets pour envisager un même raid solitaire victorieux, en tout cas sur un tel parcours.

[biquet]

Oui, étape mythique, dont on peut voir le final sur le site de l'INA. J'ai pas vécu (mon père m'en a parlé), mais ça fait partie de la légende du Tour.

Le Tour 1971, avec la chevauchée d'Ocana vers Orcières et la procession des suiveurs derrière Merckx, la riposte cinglante de Merckx dès le début de l'étape de Marseille puis la tragédie grecque du Col de Mente, c'était une époque où le cyclisme possédait encore une aura de mystère et de légende liée à l'exaltation de l'attente.
Il y avait toutes les heures à la radio le rendez-vous des flashs de Jean-Paul Brouchon sur sa moto (il était souvent nécessaire de tendre l'oreille près de la radio pour arriver à bien comprendre) et il fallait ensuite attendre, attendre et encore attendre avant d'avoir enfin la fin de la course à la télé (avec une image en noir et blanc de piètre qualité et souvent hachée).
Cette attente pendant de telles étapes, c'était un peu comme la rupture de faisceau aux derniers mondiaux alors qu'Alaf était en tête. Mais pendant 3 heures.

En allant sur le site de l'INA, tu peux t'offrir toutes les grandes retransmissions de ce Tour légendaire: le Puy de Dôme, Orcières Merlette, Marseille, Luchon, Superbagnères, Gourette. Les moyens étaient vraiment plus que limités, Leulliot et Richard Diot faisaient ce qu'ils pouvaient, mais ce sont vraiment des instants que j'aurais adoré vivre en direct.

Le plus gros sketch, c'est le final vers Orcières: la moto caméra (ils n'en avaient qu'une) suit Ocana, puis décide de s'arrêter pour voir ou en est Merckx. 10' d'arrêt dans la Pampa, en caméra fixe, avec un Leulliot qui sort son moulin à paroles pour meubler (il avait de l'énergie, le diable), et puis voilà que la caméra suit l'évolution du groupe Merckx pendant à peu prés 5'. Intéressant, et on se dit alors (le groupe Merckx se trouve à 7 bornes de l'arrivée) qu'ils vont aller jusqu'au bout comme ça. Erreur.

Leulliot relance la moto caméra à la poursuite d'Ocana, et du coup, images d'hélicoptère pendant un long moment avant de retrouver un Ocana arrivé pratiquement devant la flamme rouge. Bref, entre l'arrêt de 10' pour attendre le groupe Merckx et cette longue poursuite pour rejoindre Ocana, y a plus de la moitié de la retransmission qui a été niquée.

Un grand moment, mais j'imagine la frustration des téléspectateurs de l'époque. Moi j'aurais pété un cable.

[ulysse1]

et à une jusqu' à une époque moins ancienne , il suffisait que les coureurs soient en avance sur l' horaire pour qu' une partie de la retransmission prévue disparaisse car on n' interrompait pas le feuilleton en cours , je me souviens par exemple de la victoire de herrera à l' alpe d' huez devant fignon , les coureurs étaient déjà dans la montée finale lorsque la retransmission a commencé ;

c' est pour éviter ce genre de problème qu' on a ensuite créé " avant le tour " ou quelque chose comme ça , qui pouvait laisser la place au direct si avance sur l' horaire

[tuco]

Le Tour 1971, avec la chevauchée d'Ocana vers Orcières et la procession des suiveurs derrière Merckx, la riposte cinglante de Merckx dès le début de l'étape de Marseille puis la tragédie grecque du Col de Mente, c'était une époque où le cyclisme possédait encore une aura de mystère et de légende liée à l'exaltation de l'attente.
Il y avait toutes les heures à la radio le rendez-vous des flashs de Jean-Paul Brouchon sur sa moto (il était souvent nécessaire de tendre l'oreille près de la radio pour arriver à bien comprendre) et il fallait ensuite attendre, attendre et encore attendre avant d'avoir enfin la fin de la course à la télé (avec une image en noir et blanc de piètre qualité et souvent hachée).
Cette attente pendant de telles étapes, c'était un peu comme la rupture de faisceau aux derniers mondiaux alors qu'Alaf était en tête. Mais pendant 3 heures.

En allant sur le site de l'INA, tu peux t'offrir toutes les grandes retransmissions de ce Tour légendaire: le Puy de Dôme, Orcières Merlette, Marseille, Luchon, Superbagnères, Gourette. Les moyens étaient vraiment plus que limités, Leulliot et Richard Diot faisaient ce qu'ils pouvaient, mais ce sont vraiment des instants que j'aurais adoré vivre en direct.

Le plus gros sketch, c'est le final vers Orcières: la moto caméra (ils n'en avaient qu'une) suit Ocana, puis décide de s'arrêter pour voir ou en est Merckx. 10' d'arrêt dans la Pampa, en caméra fixe, avec un Leulliot qui sort son moulin à paroles pour meubler (il avait de l'énergie, le diable), et puis voilà que la caméra suit l'évolution du groupe Merckx pendant à peu prés 5'. Intéressant, et on se dit alors (le groupe Merckx se trouve à 7 bornes de l'arrivée) qu'ils vont aller jusqu'au bout comme ça. Erreur.

Leulliot relance la moto caméra à la poursuite d'Ocana, et du coup, images d'hélicoptère pendant un long moment avant de retrouver un Ocana arrivé pratiquement devant la flamme rouge. Bref, entre l'arrêt de 10' pour attendre le groupe Merckx et cette longue poursuite pour rejoindre Ocana, y a plus de la moitié de la retransmission qui a été niquée.

Un grand moment, mais j'imagine la frustration des téléspectateurs de l'époque. Moi j'aurais pété un cable.

c'est devenu payant, non, pour voir ces trucs sur l'INA ?


Quelle frustration en tout cas, de si beaux tours avec des moyens techniques merdiques.

Imaginez l'exploit de Gaul 56 ou même les étapes du TDF 56 en intégralité en HD

[GATO]

a Wallers et cie
Et en espagne jusque 8384 pas de direct donc radios et journaux et resume tard le soir .
pour le Tour 73 c est un Tour 100% anti Merckx
et on sait d avance que Fuente surtout y será pour la premiere fois a 100 % et Ocaña bien sur y participera. Luis par contre c est tout ou rien.
ca merckx et vanbourgenouth le savent hein.
parle meme pas de l ambiance voir Tour 75.
enfant j etais fan de merckx parce que les enfants les nationalites ... cela enervait mon pere fan de Fuente.
ce Tour 73 merckx aurait eu toutes les peines
les deux españols etant a 100 % surtout Ocaña qui avait toujours un pepin ou l autre car pas tres pro. perso Ocaña sur ce tour est imbatable. hinault a eu de la chance.
apres deloor et bahamontes j ouvrirai un post sur Luis Ocaña.

[Richard]

Bon du coup tout le monde s'accorde qu'il n'y a rien de vraiment comparable ?

[_JacLaffite]

c'est devenu payant, non, pour voir ces trucs sur l'INA ?

Tu payes un mois, tu résilies immédiatement et tu télécharges ce que tu veux avec un Video Downloader. Ca coûte une broutille.

[GATO]

Bon du coup tout le monde s'accorde qu'il n'y a rien de vraiment comparable ?

perso pour moi rien
parce que le final ce jafferau 4 km a 12 %
apres 75 km effort avec du plat
Seúl face a 5 cyclistes
et ne perdre presque rien
Seúl difference les adversaires mais bon le hollandais etait le vainqueur sortant.
Froome doit participer au Tour 18
ainsi la bucle

[ulysse1]

" tout le monde s'accorde qu'il n'y a rien de vraiment comparable ? "

pas du tout ! déjà bahamontes 64 à pau , que j' ai résumé à une page précédente , alors qu' il jouait le maillot jaune et que l' étape se terminait par près de 70 km de descente et de plat , est d' une " infaisabilité " peut-être encore plus grande , mais si on cherche exactement le même profil d' étape que pour froome , c' est sûr qu' on peut obtenir la conclusion qu' on veut

[tuco]

gros doute pour moi que Bahamontès en fin de carrrière aurait pu battre un Poulidor au sommet de sa forme et un grand Anquetil, surtout qu'il y avait un kmtrage non négligeable de CLM et qu'en descente, Baha n'a jamais été très bon.

[biquet]

gros doute pour moi que Bahamontès en fin de carrrière aurait pu battre un Poulidor au sommet de sa forme et un grand Anquetil, surtout qu'il y avait un kmtrage non négligeable de CLM et qu'en descente, Baha n'a jamais été très bon.

Anquetil était cramé (il avait déjà beaucoup donné sur le Giro), et Poulidor avait de très mauvais jours. D'ailleurs, au soir ce l'étape de Pau, Anquetil aura cette déclaration: " Si Poulidor remporte ce Tour, il pourra me remercier." Anquetil s'était sacrifié pour limiter l'avance de l'Aigle de Tolède, et sans son boulot et celui, énorme, de l'équipe Pelforth ( le maillot jaune était porté par Georges Groussard), le Tour est dans la pogne de Bahamontès.

Mais Julio Jiménez l'a expliqué: " S'il accepte un accord, moi le GPM et lui le général, il gagne le Tour. Mais il lui était impossible de sacrifier le titre de Meilleur grimpeur, même pour une victoire du Tour." Entre le fétichisme du Picador pour le GPM et la magnifique obstination de la formation Pelforth à défendre le paletot de Groussard (ils croyaient sa victoire possible), on peut dire qu'Anquetil et Poulidor s'en sortent bien en faisant 1 et 2. Car c'est aussi l'équipe de Groussard qui a permis à Anquetil de revenir sur le groupe Poulidor-Bahamontès, après la descente d'Envalira. (Groussard accusera les voitures suiveuses, qui auraient permis à Anquetil de rentrer sur son groupe)

[ilcanzese]

Bon du coup tout le monde s'accorde qu'il n'y a rien de vraiment comparable ?

perso pour moi rien
parce que le final ce jafferau 4 km a 12 %
apres 75 km effort avec du plat
Seúl face a 5 cyclistes
et ne perdre presque rien
Seul différence les adversaires mais bon le hollandais était le vainqueur sortant.
Froome doit participer au Tour 18
ainsi la bucle

une seconde tout de même ! ! !

[ulysse1]

" gros doute pour moi que Bahamontès en fin de carrrière aurait pu battre un Poulidor au sommet de sa forme et un grand Anquetil, surtout qu'il y avait un kmtrage non négligeable de CLM et qu'en descente, Baha n'a jamais été très bon "

je suppose que c' est une blague ? une semaine avant il avait déjà réalisé un raid sur le télégraphe et le galibier et gagné à briançon après une quarantaine de km de descente , alors qu' il était l' un des trois favoris du tour ; poulidor avait dit plus tard qu' il avait été impressionné en le voyant dans les lacets supérieurs du galibier ; à mon avis ces deux raids sont ses deux plus beaux sur le tour de france