Giro: 16ème étape, mardi 22 mai, clm, topic de secours

[El_Pistolero_07]

Riis il avait surtout eu pas de bol non ? Crevaisons et soucis mécaniques dans mon souvenir.

[-Vélomen-]

Ben justement. Le souci est notamment que beaucoup ont confondu prono et espoir. D’autres sont sans doute carrément aveuglés par le fait d’etre fan.
C’est quand meme dommage, car c’etait bel et bien un sondage. Y a des choses bien plus graves hein, mais moi ça m’a gêné autant de pronos de victoire pour Pinot sur un forum vélo.

De "spécialistes" surtout... Je l'avais révélé à l'époque. Bon j'avais voté Dumoulin et je pensais pas du tout que Yates puisse être aussi fort...

Dans le journale l'Equipe, Pinot était carrément noté à 4 étoiles avec Froome et Dumoulin.

Et il n'y avait personne à 3 étoiles !

J'ai halluciné quand j'ai vu ça !

[SnakePlissken]

Oui Rasmussen avait dû picoler, c'était d'un autre niveau que Riis. En plus des chutes je crois vaguement me souvenir de commentaires du mécano de l'équipe disant que le vélo n'avait pas de problème, sur au moins un des arrêts du danois.

[El_Pistolero_07]

Non pas picoler à mon avis...

[ilcanzese]

je pensais pas du tout que Yates puisse être aussi fort...

personne avais mis l'anglais Yates comme vainqueur a mon "humble" avis avant le départ du giro, personnellement même le podium c'était difficile pour lui vu le plateau de la course "rose" .......il nous bien eu le p'it simon

[Noé]

je pensais pas du tout que Yates puisse être aussi fort...

personne avais mis l'anglais Yates comme vainqueur a mon "humble" avis avant le départ du giro

Bon j'arrête là ma frime, promis

[ilcanzese]

personne avais mis l'anglais Yates comme vainqueur a mon "humble" avis avant le départ du giro

Bon j'arrête là ma frime, promis

bravo alors
j'aime les frères Yates
pas peur de se planté en attaquant , heureusement que il a des coureur comme ça si non ce sport serais un

[Richard]

Noé tu aurais bien tort de te priver :)

[Nopik]

Même une pendule arrêtée donne l'heure exacte 2 fois par jour.

[Boris]

Oui Rasmussen avait dû picoler, c'était d'un autre niveau que Riis. En plus des chutes je crois vaguement me souvenir de commentaires du mécano de l'équipe disant que le vélo n'avait pas de problème, sur au moins un des arrêts du danois.

Faut dire aussi qu’il ne pouvait y avoir pire profil de CLM que ça pour Chicken: ça montait et descendait tout le temps mais avec des pentes douces, donc favorisant les « gros culs ».

[daizenshu_]

Riis il avait surtout eu pas de bol non ? Crevaisons et soucis mécaniques dans mon souvenir.

C'était mal parti avant même le départ, il me semble qu'il s'est ramassé en rejoignant la rampe de lancement...

[Bradounet_]

https://www.youtube.com/watch?v=dO2GO5x6xPU

Le pire chrono d'un gars qui jouait le général, ça reste quand même Rasmussen l'année où il jouait le podium sur le Tour. C'était incroyable quand on revoit les images.

Riis en 1997, c'était pas mal aussi. Je le revois balancer son vélo de dépit. Par contre, il me semble qu'il n'était plus dans le match pour le podium.

Retour sur un des plus beaux pétages de plombs du TdF :


Je suis tombé sur cette page, c'est magique :
http://www.velonews.com/2016/06/news/ch ... ack_409157

[El_Pistolero_07]

La casquette sur le CLM !

[luckywinner]

La différence, c'est que Pinot semble en stagnation voire en régression dans certains domaines alors que Evans à partir du même age n'a cessé de progresser dans la hiérarchie sur GT (podium en GT chaque année après ses 28 ans jusqu'à sa victoire sur le TdF). Il n'a connu qu'un véritable échec, en 2009 sur les GT mais largement compensé par son titre mondial en fin d'année. En 2010, une chute annihile toute ambition sur le TdF alors qu'il était en jaune.
Nibali n'a cessé lui aussi de grimper sans jamais reculer.
Et Froome, c'est un OVNI, mais lui aussi du moment où il s'est distingué sur les GT, il n'a jamais reculé jusqu'à maintenant.
Meme Carlos Sastre qui a remporté le TdF à 33 ans, on note toujours une progression vers le sommet dans les GT, pas de recul et ce d'autant plus qu'il était rarement le leader de son équipe sur les GT (sauf Vuelta) qu'il disputait.

J'ai beau chercher, je ne trouve pas de vainqueur de GT sur ces 20 dernières années qui auraient la trajectoire d'un Thibaut Pinot, à savoir une grosse perf/podium avant 25 ans, puis stagnation/régression pendant quelques années et victoire sur un GT.
Le coureur le plus proche, c'est Damiano Cunego, gros lot à 22 ans puis plus jamais de podium mais des places d'honneur en GT.

Sauf que Pinot progresse. Sa 4ème place au Giro l'an dernier a bien plus de valeur physiquement que son podium au Tour. Sur les 25 dernières années aucun 4ème de GT n'a fini aussi proche de la gagne que lui. Cette année il est également au niveau en montagne. Sa série est impressionnante depuis sa reprise. Il n'a jamais fait moins bien que 6ème sur un terrain montagneux/très accidenté depuis le début de saison. Tu ne peux pas décemment dire que le Pinot d'aujourd'hui est moins fort que celui qui a fait podium du Tour. Il est autrement plus complet et régulier sur la saison, et est beaucoup plus proche des tous meilleurs grimpeurs de GT. En 2014 entre Nibali et lui il y a un monde. Plus maintenant, il est à la lutte. Il est rageant parce qu'il y a toujours une journée de merde qui vient entacher le tableau (Bormio l'an dernier, chrono d'aujourd'hui) mais ton constat est faux, de même que la comparaison avec Cunego. Absolument rien à voir.

Physiquement il progresse peut-être globalement mais dans la hiérarchie potentielle des grimpeurs il régresse depuis 2015 et également en terme de coureurs de GT.
Tu parles de l'écart sur le Giro en 2017, mais déjà il a 1' obtenu gratuitement.
Ensuite, on est sur le Giro, et même si les comparaisons sont pas toujours évidentes à faire, il est difficile de dire que les coureurs sur le Giro sont en meilleur forme que ceux qui vienne sur le Tour. Le Quintana qui domine Pinot l' année dernière il n'existe pas sur le Tour suivant.
Et tu parles de sa régularité sur le début d'année moi je remarque qu'il est battu par Latour sur le Catalogne un coureur qu'il dominait clairement encore 2016.

Pour moi ses performances marquantes en tant que grimpeur ça reste l'alpe d'huez 2015 où seul Quintana à l'époque au top le domine, et l'étape reine du Romande 2015 où il bat quasi tous les meilleurs. On l'a plus vu à ce niveau en tant que grimpeur depuis 2016.

[SnakePlissken]

La casquette sur le CLM !

J'avais noté ça en revoyant les résumés de France TV des Tour des années 90. Dingue quand même de voir des gars à l'époque partir sur un chrono avec une casquette ou même tête nue. On ne verrait plus ça aujourd'hui, même sans casque obligatoire.

[daizenshu_]

La casquette sur le CLM !

J'avais noté ça en revoyant les résumés de France TV des Tour des années 90. Dingue quand même de voir des gars à l'époque partir sur un chrono avec une casquette ou même tête nue. On ne verrait plus ça aujourd'hui, même sans casque obligatoire.

Le bandana de Brochard faisait son petit effet aussi!
J'ai du coup regardé un peu une vidéo plus complète de l'étape, et on voit quand même un paquet de coureurs avec des positions absolument dégueulasses...

[rbl85]

Sauf que Pinot progresse. Sa 4ème place au Giro l'an dernier a bien plus de valeur physiquement que son podium au Tour. Sur les 25 dernières années aucun 4ème de GT n'a fini aussi proche de la gagne que lui. Cette année il est également au niveau en montagne. Sa série est impressionnante depuis sa reprise. Il n'a jamais fait moins bien que 6ème sur un terrain montagneux/très accidenté depuis le début de saison. Tu ne peux pas décemment dire que le Pinot d'aujourd'hui est moins fort que celui qui a fait podium du Tour. Il est autrement plus complet et régulier sur la saison, et est beaucoup plus proche des tous meilleurs grimpeurs de GT. En 2014 entre Nibali et lui il y a un monde. Plus maintenant, il est à la lutte. Il est rageant parce qu'il y a toujours une journée de merde qui vient entacher le tableau (Bormio l'an dernier, chrono d'aujourd'hui) mais ton constat est faux, de même que la comparaison avec Cunego. Absolument rien à voir.

Physiquement il progresse peut-être globalement mais dans la hiérarchie potentielle des grimpeurs il régresse depuis 2015 et également en terme de coureurs de GT.
Tu parles de l'écart sur le Giro en 2017, mais déjà il a 1' obtenu gratuitement.
Ensuite, on est sur le Giro, et même si les comparaisons sont pas toujours évidentes à faire, il est difficile de dire que les coureurs sur le Giro sont en meilleur forme que ceux qui vienne sur le Tour. Le Quintana qui domine Pinot l' année dernière il n'existe pas sur le Tour suivant.
Et tu parles de sa régularité sur le début d'année moi je remarque qu'il est battu par Latour sur le Catalogne un coureur qu'il dominait clairement encore 2016.

Pour moi ses performances marquantes en tant que grimpeur ça reste l'alpe d'huez 2015 où seul Quintana à l'époque au top le domine, et l'étape reine du Romande 2015 où il bat quasi tous les meilleurs. On l'a plus vu à ce niveau en tant que grimpeur depuis 2016.

Nan mais sur le Giro 2017 les 4-5 premiers ont produit les même watt que le top 5 du Tour dans les étapes de montagne

Dire qu'il est battu par Latour est un exemple complètement foireux puisque Pinot n'avait que 2 jours de course avant le Tour de Catalogne.

[Richard]

et prendre Quintana comme étalon comme s'il avait le même niveau au Tour qu'au Giro...

[rbl85]

et prendre Quintana comme étalon comme s'il avait le même niveau au Tour qu'au Giro...

Nan mais c'est clair, il est a la ramasse le lucky

[Bradounet_]

Sauf que Pinot progresse. Sa 4ème place au Giro l'an dernier a bien plus de valeur physiquement que son podium au Tour. Sur les 25 dernières années aucun 4ème de GT n'a fini aussi proche de la gagne que lui. Cette année il est également au niveau en montagne. Sa série est impressionnante depuis sa reprise. Il n'a jamais fait moins bien que 6ème sur un terrain montagneux/très accidenté depuis le début de saison. Tu ne peux pas décemment dire que le Pinot d'aujourd'hui est moins fort que celui qui a fait podium du Tour. Il est autrement plus complet et régulier sur la saison, et est beaucoup plus proche des tous meilleurs grimpeurs de GT. En 2014 entre Nibali et lui il y a un monde. Plus maintenant, il est à la lutte. Il est rageant parce qu'il y a toujours une journée de merde qui vient entacher le tableau (Bormio l'an dernier, chrono d'aujourd'hui) mais ton constat est faux, de même que la comparaison avec Cunego. Absolument rien à voir.

Physiquement il progresse peut-être globalement mais dans la hiérarchie potentielle des grimpeurs il régresse depuis 2015 et également en terme de coureurs de GT.
Tu parles de l'écart sur le Giro en 2017, mais déjà il a 1' obtenu gratuitement.
Ensuite, on est sur le Giro, et même si les comparaisons sont pas toujours évidentes à faire, il est difficile de dire que les coureurs sur le Giro sont en meilleur forme que ceux qui vienne sur le Tour. Le Quintana qui domine Pinot l' année dernière il n'existe pas sur le Tour suivant.
Et tu parles de sa régularité sur le début d'année moi je remarque qu'il est battu par Latour sur le Catalogne un coureur qu'il dominait clairement encore 2016.

Pour moi ses performances marquantes en tant que grimpeur ça reste l'alpe d'huez 2015 où seul Quintana à l'époque au top le domine, et l'étape reine du Romande 2015 où il bat quasi tous les meilleurs. On l'a plus vu à ce niveau en tant que grimpeur depuis 2016.

Oui, Pinot progresse peut-être physiquement, mais régresse dans la hiérarchie des mecs de son age alors qu'il était presque tout au sommet en 2014. Après, allez savoir pourquoi on a ce phénomène.
C'est pour ça que ma comparaison avec Cunego n'était peut-être pas si farfelue que cela.
Il y avait peut-être une histoire de doping free après 2004/2008, enfin je me souviens très bien, lorsque j'étais abonné à Vélo Magazine, Cunego y tenait une petite rubrique et ne comprenait pas ses résultats sur le Giro après 2004 jusqu'à ce qu'il ait abandonné l'idée de jouer le général du Giro. Il se disait plus fort physiquement les années suivant son sacre, c'est pour ça qu'il ne lâchait pas l'affaire car il semblait progresser mais il y avait toujours 3/4 mecs plus fort que lui.
Le Giro qu'il remporte peut être comparé au plateau du TdF 2014, un des plus faibles de ce 21e siècle.

Pour le Giro de l'an passé, c'est comme Bardet l'an passé, à aucun moment, on se dit qu'il a une chance de l'emporter même si les écarts à la fin étaient faibles. Pinot avait pu reprendre 1' dans le Val Gardena parce que les trois derrière se marquaient.