Giro: 16ème étape, mardi 22 mai, clm, topic de secours

[Trinite]

Au final, Dumoulin aura repris à peine 50" à Froome sur le contre-la-montre sur ce Giro.
Peut-être encore moins si le Britannique n'avait pas chuté avant le prologue.
Qui l'eût cru que la majeure partie de la différence se ferait en montée en faveur du batave

[Ilnur majka]

je ne savais pas que Gilbert était l'accompagnant de Yates

[Richard]

Ok merci, il faut mettre le lien raccourci, j'aurais dû y penser

[Quef]

Il est malade c'est pas possible

C'est presque ça la crainte. En tout cas niveau "mauveseté" c'est du niveau du CLM de Bardet sur le TDF : c'est du très très mauvais.

Pas faux, on pourrait faire le parallèle.
Mais Bardet pouvait se consoler car il avait sauvé le podium et avait gagné une étape en costaud.
Pour le moment Pinot fait chou blanc, sur le Tour d’Italie qui plus est.

[Quef]

Pinot, à moins d'un concours de circonstance extraordinaire (genre affaire Fuentes avec 6 ou 7 types hors-course) ne gagnera jamais de GT, il y a trop d'enjeu maintenant.
Un Giro ou surtout une Vuelta dans les années 80 cela aurait été possible, mais plus de nos jours, il y a trop d'enjeu. Peut-être une "Cadel" en fin de carrière, mais je n'y crois plus.

Il est et restera un très bon coureur, mais c'est plus un Charly Mottet ou Jeff Bernard (ce qui n'est déjà pas si mal) qu'un Fignon ou Hinault.

D'ailleurs Mottet, c'était un peu ça, un très bon grimpeur, mais avec de grosse journée "sans", un bon rouleur mais qui se ratait de temps à autres, deux fois 4ème du Tour, 2ème d'un Giro, vainqueur de trois Dauphinés, d'un Romandie, d'un Lombardie et pleins de place d'honneur sur les petits et grands tours.
Bernard, super rouleur, bon grimpeur, un grand talent au mental franchement minable, limite dépressif et noir comme de l'encre de chine. 3ème du Tour, un Paris-Nice, un critèrium international et pleins de place d'honneur sur petits et grands tours.

Honnêtement ce soir, et avec tout le respect que je dois à Pinot, je lui souhaite de gagner ne serait-ce qu’un Dauphiné, un Romandie, un Lombardie, ou même un Paris-Nice avant d’être le sherpa d’un vainqueur du Tour

[Ralphspiegel]

On peut être déçu de Pinot, je ne pensais pas le voir aussi loin, même les autres qui jouent le général dont le chrono n'est pas la spécialité, ont limité la casse.
Mauvaise gestion de sa part, la journée de repos n'est pas bonne pour lui, il le sait très bien.
Il ne peut pas préparer sa récup ou son '' maintien en forme'' je ne suis pas spécialiste mais ça doit se préparer ou se travailler à notre époque?
Peut-être que la forme n'est pas top depuis quelques jours et il accuse le coup des efforts.
Bref, pour lui j'espère qu'il nous en claquera une belle d'ici à Rome. Comme il l'as dit ça serait un échec de repartir bredouille (ni podium, ni étape)
Concernant Yates, il a fait le taf, Pozzovivo a été surprenant, Aru inquiétant.
Froome à sa place je pense et Dumoulin pas si bien que ça.
Pour le podium et la victoire, j'espère qu'ils ne sont pas résignés sinon on risque de voir une course au top 10 voire plus et au maillot blanc toute la semaine.
Faut le pousser dans ses retranchements le Yates et il ne reste pas beaucoup de temps...

[Vulkan54]

Pinot est un excellent coureur, mais il lui manque les 2 ou 3% qui ferait de lui un vainqueur de grand tour.
Ce qui est dommage, c'est qu'il avait déja plus ou moins le même niveau en 2014 lors de sa 3eme place au TDF.
Sur le Zoncolan, il fait une performance type de celles qu'il a faisait il y a 4 ans. Et il a dit qu'il était à son niveau.
C'est bizarre, il n'y a pratiquement que chez les étrangers que les coureurs progressent autant entre 25 et 30 ans.

Pour le CLM d'aujourd'hui, il y a quand même un énorme problème, si il est malade c'est vraiment dommage car avec un CLM normal pour lui, il tenait pratiquement son podium.
A noter que un Yates, Dumoulin ou Froome aurait fait une contre performance à la hauteur de celle de Thibaut au lendemain d'un jour de repos, tout le monde aurait pensé ici à autre chose qu'à une maladie ou une remise en route difficile... Néanmoins pour Pinot, je pense que son intégrité ne peut pas être remise en question.
Ses performances ont toujours été crédibles et depuis le plus jeune age.
La ou je serai dégouté pour lui, c'est si un jour on démontre que tous les mecs devant lui étaient chargés et que c'était le 1er des mecs clean. Il en a le profil: Yates est juste écœurant, Dumoulin se met à voler depuis un an, Froome on pourrait en écrire des pages, Pozzo qui fait son meilleur Giro à 35 ans...
En France, j'ai beaucoup plus confiance en lui que en Bardet qui a déja fait des performances Froomesque en montagne (Bettex 2016).

L'année dernière, le Giro lui avait redonné confiance en lui, cette année si il ne monte pas sur le podium je pense que ça va être très difficile pour lui à digérer, car je pense qu'il se dit qu'il est au max de ses capacités.

[Climbator]

Beaucoup voyaient Pinot vainqueur mais force est de constater que vous l'avez vu un peu trop beau, ca sera sans doute pareil pour Bardet, même si ce dernier a une grande faculté à profiter des moments de latence de ses rivaux.
Je comprend quelque part votre optimisme, pendant des années, il ne se passait pas grand chose dans le cyclisme francais, donc, si on s'enflamme pas maintenant, faut attendre quoi pour le faire...
Mais, par contre, ca n'enleve pas le faite que vous vous etes voilé la face dès 2014, apres ce Tour complètement tronqué, sans les 3 meilleurs grimpeurs du monde, j'ai trouvé qu'il y avait une trop grande confiance en ces coureurs francais pour gagner un jour un GT.

Je l'avais dis avant le Giro, Pinot rarement son monde en montagne, il n'est jamais impressionnant (sauf au Tour de Suisse 2015). Depuis qu'il a ce statut de leader, il n y a que sur le Tour de Lombardie qu'il a fait forte impression (en trouvant meilleur à chaque fois...) et qu'elle est la course où il y a ce genre d'etape de moyenne montagne avec ce temps + ou - pluvieux ? et bien au Giro et il ne semble pas en profiter. On rajoute à cela, ses chronos qui sont loin d’être toujours parfait et on a un coureur de niveau top 4-6 de GT, ce qui est pas mal tout de même.

[JFKs]

Rentrant maintenant, je découvre les résultats

Bon, au moins maintenant on connaît le _vrai leader à la FDJ.

[Noé]

Rentrant maintenant, je découvre les résultats

Bon, au moins maintenant on connaît le _vrai leader à la FDJ.

Vichot power

[Richard]

Pinot est un excellent coureur, mais il lui manque les 2 ou 3% qui ferait de lui un vainqueur de grand tour.
Ce qui est dommage, c'est qu'il avait déja plus ou moins le même niveau en 2014 lors de sa 3eme place au TDF.
Sur le Zoncolan, il fait une performance type de celles qu'il a faisait il y a 4 ans. Et il a dit qu'il était à son niveau.
C'est bizarre, il n'y a pratiquement que chez les étrangers que les coureurs progressent autant entre 25 et 30 ans.

Pour le CLM d'aujourd'hui, il y a quand même un énorme problème, si il est malade c'est vraiment dommage car avec un CLM normal pour lui, il tenait pratiquement son podium.
A noter que un Yates, Dumoulin ou Froome aurait fait une contre performance à la hauteur de celle de Thibaut au lendemain d'un jour de repos, tout le monde aurait pensé ici à autre chose qu'à une maladie ou une remise en route difficile... Néanmoins pour Pinot, je pense que son intégrité ne peut pas être remise en question.
Ses performances ont toujours été crédibles et depuis le plus jeune age.
La ou je serai dégouté pour lui, c'est si un jour on démontre que tous les mecs devant lui étaient chargés et que c'était le 1er des mecs clean. Il en a le profil: Yates est juste écœurant, Dumoulin se met à voler depuis un an, Froome on pourrait en écrire des pages, Pozzo qui fait son meilleur Giro à 35 ans...
En France, j'ai beaucoup plus confiance en lui que en Bardet qui a déja fait des performances Froomesque en montagne (Bettex 2016).

L'année dernière, le Giro lui avait redonné confiance en lui, cette année si il ne monte pas sur le podium je pense que ça va être très difficile pour lui à digérer, car je pense qu'il se dit qu'il est au max de ses capacités.

Les 2 ou 3% sont-ils gagnables proprement, justement ?

Pinot a énormément progressé depuis 2014, peut-être pas sur son niveau max sur une ascension optimale, mais sur l'ensemble de ses qualités...
Il ne faut pas oublier qu'il avait fini à plus de 8 minutes de Nibali, certes au sommet (athlétique) probable de sa carrière, mais c'est un monde. L'écart s'est considérablement réduit avec le niveau d'un Nibali - qui reste un sacré vieux briscard mais n'est plus du tout hors d'atteinte pour lui - même si ça ne veut pas enclencher le cliquet qui manque...

Pinot aurait peut-être fait le même Zoncolan il y a 4 ans, mais je ne suis pas certain qu'il aurait pu faire ces deux premières semaines impeccables sur le placement, la gestion, l'évitement des pièges, la chasse aux bonifs, les descentes, le leadership, etc.

Yates a 25 ans et a fait un bond de progression qu'aucun coureur français n'a fait (si, Barguil pour l'été dernier ?) mais les autres champions sauf cas particulier (très linéaire, Nibali, ou très soudain, Froome) éclosent assez tôt et ne progressent pas tant que ça entre 25 et 30... si, Dumoulin peut-être ?

Et puis Bardet par exemple mine de rien a progressé un poil moins vite peut-être mais chaque année par petits pas, et n'a pas encore donné le sentiment de plafonner complètement, et il va avoir 28 ans cette année.
Et le Bettex c'était quand même pas froomesque, ou alors tout écart l'est...


Pinot il n'y a sans doute plus grand-chose à améliorer physiquement, peut-être à la marge sur certains efforts, ou sur de la technique/tactique pour s'économiser davantage quand c'est possible...
La "caisse" globale doit être optimisée déjà, après tout le spécifique aussi, mais il y a des histoires de curseurs, on a l'impression que quand il progresse dans un domaine, il perd à moyen terme dans l'autre...
Et puis il reste comme axe de progression les jours de repos...

Je partage ta crainte d'être dégoûté un jour pour lui, tout en me refusant d'y penser,
et à plus court terme celle que ce Giro soit un coup de massue pour Pinot : ça l'est en l'état, mais je suis convaincu que ça peut encore se rattraper :)

[Tony09*]

Mais, par contre, ca n'enleve pas le faite que vous vous etes voilé la face dès 2014, apres ce Tour complètement tronqué, sans les 3 meilleurs grimpeurs du monde, j'ai trouvé qu'il y avait une trop grande confiance en ces coureurs francais pour gagner un jour un GT.

Je sais pas si c'est nous qui les avons vu trop beaux, ou bien une fâcheuse tendance de nos français à se trouer dans le money time...
En 2014, à 24 ans Bardet et Pinot avaient de trés bonnes raisons d’espérer un superbe avenir, s'ils avaient progressé en mode "British", ils auraient gommé leurs points faibles et auraient déjà empoché au moins un GT chacun.

Tiens, je regarde le CLM final de 2014 (54km), Pinot fait un truc plus qu’honnête, 12éme, il perd que 1'14" sur Nibali, 45" sur Peraud ou bien 1'04" sur TVG.
4 ans plus tard, il semble avoir régressé dans cette épreuve, alors qu'en 2016 il tapait le chrono de la Romandie...

[Wald]

Pour le CLM d'aujourd'hui, il y a quand même un énorme problème, si il est malade c'est vraiment dommage car avec un CLM normal pour lui, il tenait pratiquement son podium.
A noter que un Yates, Dumoulin ou Froome aurait fait une contre performance à la hauteur de celle de Thibaut au lendemain d'un jour de repos, tout le monde aurait pensé ici à autre chose qu'à une maladie ou une remise en route difficile... Néanmoins pour Pinot, je pense que son intégrité ne peut pas être remise en question.
Ses performances ont toujours été crédibles et depuis le plus jeune age.

Cette remarque excellente auquel je n’avais même pas penser

[Booze]

Je rentre du boulot et d'une balade en bord de mer, et voilà que je découvre le résultat d'Aru
Ne me dites pas qu'il a consulté, lors de la journée de repos, le même praticien hospitalier diplômé en réglage de manivelles de l'Université de Pavupapri qui avait sauvé le Giro de Nibali.....

Il a surtout eu un ami motard qui l'a gentiment abrité

Je viens de finir la lecture du topic. Ce sont donc les ambulanciers du CHU de la charmante bourgade de Pavupapri qui auront doctement accompagné le malheureux Fabio sur le chemin de la maison.

Sinon, Dennis . Bon, j'appréhende encore l'enchaînement Finestre - Jafferau....mais qui sur le forum - à part moi (et peut-être d'autres ) aurait parié sur Dennis top 6 à 4 jours de Rome ?

[Richard]

Mais, par contre, ca n'enleve pas le faite que vous vous etes voilé la face dès 2014, apres ce Tour complètement tronqué, sans les 3 meilleurs grimpeurs du monde, j'ai trouvé qu'il y avait une trop grande confiance en ces coureurs francais pour gagner un jour un GT.

Je sais pas si c'est nous qui les avons vu trop beaux, ou bien une fâcheuse tendance de nos français à se trouer dans le money time...
En 2014, à 24 ans Bardet et Pinot avaient de trés bonnes raisons d’espérer un superbe avenir, s'ils avaient progressé en mode "British", ils auraient gommé leurs points faibles et auraient déjà empoché au moins un GT chacun.

Tiens, je regarde le CLM final de 2014 (54km), Pinot fait un truc plus qu’honnête, 12éme, il perd que 1'14" sur Nibali, 45" sur Peraud ou bien 1'04" sur TVG.
4 ans plus tard, il semble avoir régressé dans cette épreuve, alors qu'en 2016 il tapait le chrono de la Romandie...

On sous-estime l'écrasement (de carrière, de mental, de perspective) par le Tour.

Ils ont été obligés de faire les choses "à l'envers" en s'attaquant d'abord au Tour, à cause de leur nationalité, de leur sponsor, de leur place dans leur équipe.
Puis quand Pinot s'attaque enfin au Giro il y trouve contrairement aux années précédentes une concurrence du niveau...du Tour.

La trajectoire d'Aru ou de Dumoulin montre bien qu'il y a quand même une sacrée marche entre batailler pour la gagne sur une Vuelta, un Giro, et sur le Tour.
Bardet et Pinot n'ont pourtant rien à leur envier sur l'ensemble des qualités intrinsèques de coureur de GT.

[Booze]

N'empêche les champions italiens, ce n'est plus ce que c'était. La classe se perd. Quand on voit Aru avec ses béquilles motorisées...Moser, lui, faisait escorter ses adversaires par deshélicos
#vraichampion #sensdelhospitalité #accueilàlitalienne #lespetitespalesdanslesdents

[marooned]

Sinon, Dennis . Bon, j'appréhende encore l'enchaînement Finestre - Jafferau....mais qui sur le forum - à part moi (et peut-être d'autres ) aurait parié sur Dennis top 6 à 4 jours de Rome ?

Faut dire qu'on attend encore les grosses étapes de montagne à 5 jours de l'arrivée

Je le vois bien se prendre un gros tir sur les deux étapes de vendredi et samedi. Si jamais il les passe correctement et finit dans le top 10 final, ce sera une surprise encore plus grande à mes yeux que la probable victoire de Yates.

[Booze]

Ouais les grosses etapes de montagne sont encore à venir. Neanmoins, combien le voyaient encore dans le jeu du top 10 après l'Etna et le Zoncolan ?

[Wald]

Je sais pas si c'est nous qui les avons vu trop beaux, ou bien une fâcheuse tendance de nos français à se trouer dans le money time...
En 2014, à 24 ans Bardet et Pinot avaient de trés bonnes raisons d’espérer un superbe avenir, s'ils avaient progressé en mode "British", ils auraient gommé leurs points faibles et auraient déjà empoché au moins un GT chacun.

Tiens, je regarde le CLM final de 2014 (54km), Pinot fait un truc plus qu’honnête, 12éme, il perd que 1'14" sur Nibali, 45" sur Peraud ou bien 1'04" sur TVG.
4 ans plus tard, il semble avoir régressé dans cette épreuve, alors qu'en 2016 il tapait le chrono de la Romandie...

On sous-estime l'écrasement (de carrière, de mental, de perspective) par le Tour.

Ils ont été obligés de faire les choses "à l'envers" en s'attaquant d'abord au Tour, à cause de leur nationalité, de leur sponsor, de leur place dans leur équipe.
Puis quand Pinot s'attaque enfin au Giro il y trouve contrairement aux années précédentes une concurrence du niveau...du Tour.

La trajectoire d'Aru ou de Dumoulin montre bien qu'il y a quand même une sacrée marche entre batailler pour la gagne sur une Vuelta, un Giro, et sur le Tour.
Bardet et Pinot n'ont pourtant rien à leur envier sur l'ensemble des qualités intrinsèques de coureur de GT.

Tu es vraiment sérieux?

C’est sûr qu’il y a une question d’opportunité. Mais de la à dire que c’est le TDF qui a condamné les ambitions des coureurs français. Le meilleur exemple est le Giro de l’année passée, Dumoulin signe sa première victoire en GT alors que Pinot fait quatre. Ce n’est pas dû au fait que le pauvre Pinot a gâché sa carrière à faire des TDF.

Maintenant, Bardet qui lui se concentre sur le TDF, alors que Pinot faisait quatre sur le Giro, il signe un deuxième podium sur le TDF.

Nuisible d’être condamné à faire des TDF pour un coureur français dans une équipe française ?

[Bradounet_]

Rentrant maintenant, je découvre les résultats

Bon, au moins maintenant on connaît le _vrai leader à la FDJ.

Vichot power

Vers la fin juin, le père Vichot entre en hibernation (c'est un animal austral) pour en ressortir début septembre une fois arrivé sur les terres canadiennes. et puis replonge dans un long sommeil jusqu'à la mi-mai.
Bref, un Vichot, ce n'est pas bien plus vigoureux qu'un chinchilla.