Giro 2018 : 11e étape - mercredi 16 mai Assise - Osimo (156 km)

[mazinho93]

C'est sur que là il n'y a plus un seul coureur offensif dans le peloton

Tour des Alpes, sur une étape attaque de Pinot suivi par Pozzo à 50km de l'arrivée, rien ne dit qu'ils n'essaieront pas à nouveau

Sur un grand tour, quand il jouait le podium, je ne me rappelle pas d'un pinot prenant ce type d'initiatives, ( son attaque la plus lointaine c'est chamrousse 2014 à 11km du sommet...) les enjeux sont plus important sur un grand tour et peut être que pinot et madiot assureront un podium plutôt que de prendre tous les risques pour gagner, j'espère me tromper bien sur....
iL AURA 3 étapes pour cela : sappada, jafferau et cevinia....on verra bien

[piratapantani]

personne ou presque ne parle de lopez et aru mais surtout de froome!
ils ont les équipes pour foutre le bordel (surtout la sky et la astana) mais surtout le mental et le palmarès pour prendre des risque (froome et aru)

[On3]

personne ou presque ne parle de lopez et aru mais surtout de froome!
ils ont les équipes pour foutre le bordel (surtout la sky et la astana) mais surtout le mental et le palmarès pour prendre des risque (froome et aru)

C'est con, ils ont "juste" pas les jambes.

[piratapantani]

personne ou presque ne parle de lopez et aru mais surtout de froome!
ils ont les équipes pour foutre le bordel (surtout la sky et la astana) mais surtout le mental et le palmarès pour prendre des risque (froome et aru)

C'est con, ils ont "juste" pas les jambes.

moi je les vois monter en puissance!

[mazinho93]

personne ou presque ne parle de lopez et aru mais surtout de froome!
ils ont les équipes pour foutre le bordel (surtout la sky et la astana) mais surtout le mental et le palmarès pour prendre des risque (froome et aru)

Lopez a fait joué sa garde sur 2 étapes pour un échec total, je doute que son équipe reprenne cette voie vue son état de forme, et froome s'il a une réaction d'orgueil, je le vois partir en solitaire sans demander quoique ce soit à son équipe, bon du cyclisme fiction je vous l'accorde....

[marooned]

Je pense que si on devait produire des courbes de forme entre les 2 protagonistes, on serait pas loin à l'heure qu'il est, de les voir se croiser: non pas que celle de Yates déclinerait mais plutôt que celle de Dumoulin progresserait davantage.
On l'a vu hier sur un effort de résistance: ils sont très proches l'un de l'autre...
Avantage à Dumoulin également pour moi, Yates pourra commencer à fanfaronner quand il aura 1'30 d'avance...

Analyser l'évolution des courbes de progression entre 2 protagonistes sur 1,5km d'une étape, c'est quand même assez spécial.

Je me souviens que sur la Vuelta 2015, on avait eu droit à un final spectaculaire lors de l'antépénultième étape remportée par Gougeard (il me semble que c'était à Avila mais j'ai un doute). Il y avait une montée pavée dans le final et Dumoulin avait attaqué pour sortir Aru de sa roue et gratter quelques secondes à l'arrivée. Ce qu'il avait réussi à faire. Le soir même, peu de monde voyait Dumoulin craquer dans l'étape de montagne du lendemain vu la force qu'il venait de montrer. Et pourtant il avait complétement explosé dans le final et il était sorti du podium. Le truc totalement improbable la veille.

Malgré sa force, c'est pas un coureur qui donne le sentiment d'être imbattable. Même s'il a 2' de marge sur son premier adversaire avant l'étape de Cervinia, je continue de penser qu'il ne sera pas à l'abri d'une craquante lors de cette étape. C'est un coureur qui ne présente encore aucune garantie en termes de régularité sur 3 semaines. Il y a eu la Vuelta 2015 mais aussi la fin de Giro l'année dernière où il était plus qu'au rupteur sur des étapes pas forcément très difficiles.

[Richard]

Je te rejoins sur la puissance de Dumoulin pas significative pour le reste à venir.
Moins sur les garanties/la régularité : la fin du dernier Giro était quand même très dure, pas forcément chaque étape prise isolément mais l'accumulation avait cuit tout le monde...
Et on peut aussi voir le fait qu'il ait été au rupteur sans jamais craquer complètement comme une preuve de régularité et de garantie sur trois semaines justement...
C'est pas non plus un coureur dont on SAIT presque qu'il va craquer à un moment comme il y en a pas mal.

Il n'a jamais eu trois semaines sans flancher à un moment, ça ok, mais qui peut dire ça de toute façon ?
C'est rare sur la durée complète d'un grand tour, l'essentiel est de moins flancher que les autres, ou moins fort...
Froome, Aru, Nibali, Quintana... ont gagné des grands tours sans être à 100% tous les jours, avec des temps faibles bien gérés.

[Richard]

Tour des Alpes, sur une étape attaque de Pinot suivi par Pozzo à 50km de l'arrivée, rien ne dit qu'ils n'essaieront pas à nouveau

Sur un grand tour, quand il jouait le podium, je ne me rappelle pas d'un pinot prenant ce type d'initiatives, ( son attaque la plus lointaine c'est chamrousse 2014 à 11km du sommet...) les enjeux sont plus important sur un grand tour et peut être que pinot et madiot assureront un podium plutôt que de prendre tous les risques pour gagner, j'espère me tromper bien sur....
iL AURA 3 étapes pour cela : sappada, jafferau et cevinia....on verra bien

Je ne comprends pas bien les messages sur Pinot attentiste sinon, je ne sais pas d'où ça sort, c'est quand même un coureur qui prend ses responsabilités, et même plus qu'à son tour, on le lui reproche même parfois.

Au Tour 2014 il est encore jeune et il prend le manche, il attaque, à Chamrousse mais aussi dans les Pyrénées (St-Lary ? je ne sais plus) pour aller chercher son maillot blanc...

L'année dernière au Giro vous me direz qu'il n'avait plus grand-chose à perdre et tout à gagner mais il est sans doute le plus actif et offensif des favoris dans la dernière semaine (avec Zakarin ?) et pas dans le dernier kilomètre seulement.

Au dernier tour de Lombardie il joue son va-tout pour la gagne au lieu d'assurer un podium qu'il avait déjà fait, il perd une potentielle meilleure place pour avoir voulu gagner.
(on ne peut pas en dire autant de tous ceux qu'on veut mettre dans le même sac )

Oui c'est sûr, il n'a jamais été tellement en situation de pouvoir ou devoir partir de loin en fait,
mais ça ressemble un peu à un procès d'intention du coup.
Et après il a lui-même dit qu'il n'aurait pas forcément fait un numéro de si loin comme au tour des Alpes sur le Giro... (sous-entendu avec plus d'enjeu).
Il n'est pas fou à lier non plus mais enfin au total il est plutôt dans la moyenne basse des "calculateurs" dans sa catégorie.

On verra bien ce qu'il en est.

Mais je pense de toute façon que la question ne se posera pas en ces termes et que les intérêts/objectifs des uns et des autres favoriseront la grande bagarre dans laquelle il faudra prendre toute sa place, et qu'il n'aura pas à s'accrocher à un podium provisoire comme une moule à son rocher.

[Liam]

Je te rejoins sur la puissance de Dumoulin pas significative pour le reste à venir.
Moins sur les garanties/la régularité : la fin du dernier Giro était quand même très dure, pas forcément chaque étape prise isolément mais l'accumulation avait cuit tout le monde...
Et on peut aussi voir le fait qu'il ait été au rupteur sans jamais craquer complètement comme une preuve de régularité et de garantie sur trois semaines justement...
C'est pas non plus un coureur dont on SAIT presque qu'il va craquer à un moment comme il y en a pas mal.

Il n'a jamais eu trois semaines sans flancher à un moment, ça ok, mais qui peut dire ça de toute façon ?
C'est rare sur la durée complète d'un grand tour, l'essentiel est de moins flancher que les autres, ou moins fort...
Froome, Aru, Nibali, Quintana... ont gagné des grands tours sans être à 100% tous les jours, avec des temps faibles bien gérés.

Ce qui me laisse penser que Dumoulin peut être battu c'est que même s'il gère bien ses temps faibles, il n'aura pas la même marge que l'an dernier après le chrono théoriquement. Le soir d'Oropa il comptait 2'47" d'avance sur Quintana et 3'25" sur Pinot. Cet avantage il l'avait dilapidé petit à petit dans la dernière semaine en montagne avant de le récupérer sur le dernier chrono qu'il entame à la 4ème place du général. Alors certes il y avait eu la pause forcée avant l'Umbrail, mais tout de même. Cette année il me semble utopique de penser qu'il aura une marge identique à l'entame des trois dernières étapes et il n'aura pas d'ultime chrono pour se rattraper en cas de fléchissement. S'il veut gagner il va devoir se montrer plus fort que jamais en haute montagne et ne pas lâcher un mètre à Yates, Pinot et Pozzo. Ce n'est pas impossible bien sûr, mais je le sens quand même moins bien embarqué. Un jour moyen à la Piancavallo et c'en est terminé amha. Il est condamné au sans faute et pour l'instant il ne l'a jamais fait.

[BanditManchot]

Sur un grand tour, quand il jouait le podium, je ne me rappelle pas d'un pinot prenant ce type d'initiatives, ( son attaque la plus lointaine c'est chamrousse 2014 à 11km du sommet...) les enjeux sont plus important sur un grand tour et peut être que pinot et madiot assureront un podium plutôt que de prendre tous les risques pour gagner, j'espère me tromper bien sur....
iL AURA 3 étapes pour cela : sappada, jafferau et cevinia....on verra bien

Je ne comprends pas bien les messages sur Pinot attentiste sinon, je ne sais pas d'où ça sort, c'est quand même un coureur qui prend ses responsabilités, et même plus qu'à son tour, on le lui reproche même parfois.

Au Tour 2014 il est encore jeune et il prend le manche, il attaque, à Chamrousse mais aussi dans les Pyrénées (St-Lary ? je ne sais plus) pour aller chercher son maillot blanc...

L'année dernière au Giro vous me direz qu'il n'avait plus grand-chose à perdre et tout à gagner mais il est sans doute le plus actif et offensif des favoris dans la dernière semaine (avec Zakarin ?) et pas dans le dernier kilomètre seulement.

Au dernier tour de Lombardie il joue son va-tout pour la gagne au lieu d'assurer un podium qu'il avait déjà fait, il perd une potentielle meilleure place pour avoir voulu gagner.
(on ne peut pas en dire autant de tous ceux qu'on veut mettre dans le même sac )

Oui c'est sûr, il n'a jamais été tellement en situation de pouvoir ou devoir partir de loin en fait,
mais ça ressemble un peu à un procès d'intention du coup.
Et après il a lui-même dit qu'il n'aurait pas forcément fait un numéro de si loin comme au tour des Alpes sur le Giro... (sous-entendu avec plus d'enjeu).
Il n'est pas fou à lier non plus mais enfin au total il est plutôt dans la moyenne basse des "calculateurs" dans sa catégorie.

On verra bien ce qu'il en est.

Mais je pense de toute façon que la question ne se posera pas en ces termes et que les intérêts/objectifs des uns et des autres favoriseront la grande bagarre dans laquelle il faudra prendre toute sa place, et qu'il n'aura pas à s'accrocher à un podium provisoire comme une moule à son rocher.

j'acquiesce

[Richard]

Ce qui me laisse penser que Dumoulin peut être battu c'est que même s'il gère bien ses temps faibles, il n'aura pas la même marge que l'an dernier après le chrono théoriquement. Le soir d'Oropa il comptait 2'47" d'avance sur Quintana et 3'25" sur Pinot. Cet avantage il l'avait dilapidé petit à petit dans la dernière semaine en montagne avant de le récupérer sur le dernier chrono qu'il entame à la 4ème place du général. Alors certes il y avait eu la pause forcée avant l'Umbrail, mais tout de même. Cette année il me semble utopique de penser qu'il aura une marge identique à l'entame des trois dernières étapes et il n'aura pas d'ultime chrono pour se rattraper en cas de fléchissement. S'il veut gagner il va devoir se montrer plus fort que jamais en haute montagne et ne pas lâcher un mètre à Yates, Pinot et Pozzo. Ce n'est pas impossible bien sûr, mais je le sens quand même moins bien embarqué. Un jour moyen à la Piancavallo et c'en est terminé amha. Il est condamné au sans faute et pour l'instant il ne l'a jamais fait.

Ah oui là c'est sûr qu'il a moins le droit à l'erreur que l'an dernier.

Il y a moins de chrono, plus de terrain propice à le renverser, des adversaires prévenus et apparemment plus mordants que l'an dernier (Nibali et Quintana peu incisifs, les autres partant de trop loin...)

Reste à voir sa forme dans une épreuve de vérité, s'il est encore à son niveau d'il y a un an ou s'il paie sa transition pas idéalement sereine.

[mazinho93]

On y verra plus clair samedi, toutes nos conjectures prouvent que ce giro est intéressant, j'ai hate de voir la bataille du zoncolan !

[SnakePlissken]

Si Dumoulin tient le coup ce week-end, qu'il ne perd au max que 30 secondes sur Yates, ou mieux que l'écart reste le même , il pourrait se retrouver avec plus d'une minute d'avance après le chrono, voire plus d'une minute 30 si ça ne bouge pas. Et là il n'aura à faire qu'une chose, c'est de coller à la roue de Yates sans se soucier des autres. Si hier il avait été dans la roue du leader au moment de son attaque, les deux auraient sans doute fini ensemble. Il y aura fatalement plus d'écart avec les autres, et donc des gars qui se battront sans doute pour le podium avant de penser à la victoire. Et donc des coureurs qui ne risqueront peut-être pas tout, et de fait deviendront des alliés de circonstance si un autre attaquait. D'ailleurs si les écarts restent sensiblement les mêmes avant le chrono, c'est à dire si Dumoulin fait du bon boulot ce week-end, je souhaite bon courage au coureur qui partira juste avant lui sur le chrono. Avec de grandes lignes droites, il pourrait vite avoir en point de mire le coureur qui sera parti avant lui, et bien l'écarter pour la victoire.

[On3]

Je pense que si on devait produire des courbes de forme entre les 2 protagonistes, on serait pas loin à l'heure qu'il est, de les voir se croiser: non pas que celle de Yates déclinerait mais plutôt que celle de Dumoulin progresserait davantage.
On l'a vu hier sur un effort de résistance: ils sont très proches l'un de l'autre...
Avantage à Dumoulin également pour moi, Yates pourra commencer à fanfaronner quand il aura 1'30 d'avance...

Analyser l'évolution des courbes de progression entre 2 protagonistes sur 1,5km d'une étape, c'est quand même assez spécial.

Je me souviens que sur la Vuelta 2015, on avait eu droit à un final spectaculaire lors de l'antépénultième étape remportée par Gougeard (il me semble que c'était à Avila mais j'ai un doute). Il y avait une montée pavée dans le final et Dumoulin avait attaqué pour sortir Aru de sa roue et gratter quelques secondes à l'arrivée. Ce qu'il avait réussi à faire. Le soir même, peu de monde voyait Dumoulin craquer dans l'étape de montagne du lendemain vu la force qu'il venait de montrer. Et pourtant il avait complétement explosé dans le final et il était sorti du podium. Le truc totalement improbable la veille.

Malgré sa force, c'est pas un coureur qui donne le sentiment d'être imbattable. Même s'il a 2' de marge sur son premier adversaire avant l'étape de Cervinia, je continue de penser qu'il ne sera pas à l'abri d'une craquante lors de cette étape. C'est un coureur qui ne présente encore aucune garantie en termes de régularité sur 3 semaines. Il y a eu la Vuelta 2015 mais aussi la fin de Giro l'année dernière où il était plus qu'au rupteur sur des étapes pas forcément très difficiles.

Cette craquante de TDU, n'est-ce pas plus un problème mental que physique ?

[dolipr4ne]

Il n'y aura pas de doublé giro tour pour froome : le constat est implacable mes rêves s'envolent

Froome qui va encore une fois fermer la bouche à tous ses haters, on va se régaler. Profitez bien de cette première étape qui sera anecdotique.

Froome qui va encore faire taire tous ses haters avec le Giro et sa prochaine relaxe, on va se régaler.
Je le vois bien faire une carrière haut niveau jusqu'à 37/38 ans.

C'est bien de vouloir se rassurer avec Dumoulin.

Sur l'étape du finestre, ça se mesurera en minutes

Dumoulin vainqueur du Giro

Ca varie vite tes certitudes, quand meme...

[AlbatorConterdo]

"Ce n'est pas la girouette qui tourne, mais le vent."

[papou06]

Je pense que si on devait produire des courbes de forme entre les 2 protagonistes, on serait pas loin à l'heure qu'il est, de les voir se croiser: non pas que celle de Yates déclinerait mais plutôt que celle de Dumoulin progresserait davantage.
On l'a vu hier sur un effort de résistance: ils sont très proches l'un de l'autre...
Avantage à Dumoulin également pour moi, Yates pourra commencer à fanfaronner quand il aura 1'30 d'avance...

Analyser l'évolution des courbes de progression entre 2 protagonistes sur 1,5km d'une étape, c'est quand même assez spécial.

Je me souviens que sur la Vuelta 2015, on avait eu droit à un final spectaculaire lors de l'antépénultième étape remportée par Gougeard (il me semble que c'était à Avila mais j'ai un doute). Il y avait une montée pavée dans le final et Dumoulin avait attaqué pour sortir Aru de sa roue et gratter quelques secondes à l'arrivée. Ce qu'il avait réussi à faire. Le soir même, peu de monde voyait Dumoulin craquer dans l'étape de montagne du lendemain vu la force qu'il venait de montrer. Et pourtant il avait complétement explosé dans le final et il était sorti du podium. Le truc totalement improbable la veille.

Malgré sa force, c'est pas un coureur qui donne le sentiment d'être imbattable. Même s'il a 2' de marge sur son premier adversaire avant l'étape de Cervinia, je continue de penser qu'il ne sera pas à l'abri d'une craquante lors de cette étape. C'est un coureur qui ne présente encore aucune garantie en termes de régularité sur 3 semaines. Il y a eu la Vuelta 2015 mais aussi la fin de Giro l'année dernière où il était plus qu'au rupteur sur des étapes pas forcément très difficiles.

Je trouve dur de dire que Dumoulin avait explosé sur la Vuelta 2015. Il bascule au sommet à 20 sec, d'un groupe composé d'Aru, Quintana, Majka, Chaves, Landa et Purito.
Il se retrouve seul en chasse à quasi 40 kms de l'arrivée et revient à 10 secondes du groupe, mais il se retrouve face à Zeits et LLS qui avaient tranquillement attendus le groupe des leaders. Il reste pendant un bon moment à moins d'1'30 alors qu'il est en net infériorité avec en plus un Landa énorme devant dès que ça recommence à monter.

Seul face à tant de coureurs, n'importe qui aurait fini par exploser. Plus qu'une défaillance ou une panne de jambe, c'est la tactique de son équipe qui était en question. Ne pas avoir mis un seul équipier dans une échappée de 40 coureurs était complètement stupide.

[Bradounet_]

"Ce n'est pas la girouette qui tourne, mais le vent."

Quelle est la différence entre Ryle_ le rageux et une étape de repos du Giro ?

Aucune, ça retourne Chaves.

[marooned]

Analyser l'évolution des courbes de progression entre 2 protagonistes sur 1,5km d'une étape, c'est quand même assez spécial.

Je me souviens que sur la Vuelta 2015, on avait eu droit à un final spectaculaire lors de l'antépénultième étape remportée par Gougeard (il me semble que c'était à Avila mais j'ai un doute). Il y avait une montée pavée dans le final et Dumoulin avait attaqué pour sortir Aru de sa roue et gratter quelques secondes à l'arrivée. Ce qu'il avait réussi à faire. Le soir même, peu de monde voyait Dumoulin craquer dans l'étape de montagne du lendemain vu la force qu'il venait de montrer. Et pourtant il avait complétement explosé dans le final et il était sorti du podium. Le truc totalement improbable la veille.

Malgré sa force, c'est pas un coureur qui donne le sentiment d'être imbattable. Même s'il a 2' de marge sur son premier adversaire avant l'étape de Cervinia, je continue de penser qu'il ne sera pas à l'abri d'une craquante lors de cette étape. C'est un coureur qui ne présente encore aucune garantie en termes de régularité sur 3 semaines. Il y a eu la Vuelta 2015 mais aussi la fin de Giro l'année dernière où il était plus qu'au rupteur sur des étapes pas forcément très difficiles.

Je trouve dur de dire que Dumoulin avait explosé sur la Vuelta 2015. Il bascule au sommet à 20 sec, d'un groupe composé d'Aru, Quintana, Majka, Chaves, Landa et Purito.
Il se retrouve seul en chasse à quasi 40 kms de l'arrivée et revient à 10 secondes du groupe, mais il se retrouve face à Zeits et LLS qui avaient tranquillement attendus le groupe des leaders. Il reste pendant un bon moment à moins d'1'30 alors qu'il est en net infériorité avec en plus un Landa énorme devant dès que ça recommence à monter.

Seul face à tant de coureurs, n'importe qui aurait fini par exploser. Plus qu'une défaillance ou une panne de jambe, c'est la tactique de son équipe qui était en question. Ne pas avoir mis un seul équipier dans une échappée de 40 coureurs était complètement stupide.

Oui le terme "explosé" était peut être un peu fort. Mais il avait quand même bien craqué. En comparaison, Contador qui avait lâché dans le Finestre à plus de 30km de l'arrivée lors du Giro de la même année avait bien mieux géré cette situation de crise.

L'année dernière, Dumoulin fait la même lors de l'avant dernière étape du Giro (celle remportée par Pinot). Certes il lâche un peu moins loin de l'arrivée que sur la Vuelta 2015 mais si Jungels ne roule pas avec lui les 15 derniers km vallonnés qui suivent la dernière montée, peut être qu'il perd le Giro.

Il a vraiment intérêt à mettre des coéquipiers à l'avant dans les étapes du Jaffereau et de Cervinia...

[blouss_]

Le terme "explosé" est sans doute exagéré, mais sur l'ensemble d'un GT, Dumoulin n'est pas dans les 3-4 meilleurs grimpeurs. Il prend une certaine marge grâce au chrono et il limite en haute montagne. Dans un bon jour, il rivalise avec les meilleurs grimpeurs et peut même les battre. Dans un jour moyen-mauvais, il peut se retrouver à chasser derrière les 4-5 meilleurs grimpeurs. Et selon la configuration (tracé, entente devant et derrière, présence ou non de coéquipiers,...), la perte de temps peut se chiffrer en dizaines de secondes ou en minutes. C'est pourquoi je ne vois pas Dumoulin comme ultra-dominateur et que même s'il est costaud, il reste prenable.