Sondage/débat : qui va remporter le Giro ?

[Teteoo]

Bon, je dois vous le dire, je ne crois plus à la victoire de Tibopino. Yates est trop trop fort à mes yeux, et son rictus quand il attaque

[Le sucre sportif]

Pour toi, le cyclisme actuel favorise les rouleurs et puncheurs au détriment des grimpeurs ? La technologie tuerait le métier de grimpeur ?

Je précise aussitôt que je ne considère pas Simon Yates comme un puncheur, pas plus que Dan Martin. Ce sont pour moi des grimpeurs "courts", avec de très grosses qualités d'explosivité et une bonne pointe de vitesse, mais dans ma vision du puncheur, un celui-ci ne peut pas espérer jouer la gagne d'un Giro ou viser le podium du Tour N'oublions pas non plus que Yates a gagné à La Colmiane en flinguant à 5 ou 6 bornes du sommet, et qu'il a également gagné à Leysin et Fayence en sortant relativement loin de l'arrivée.

C'est pas évident cette définition de puncheur mais comme les niveaux se ressèrent, les kilométrages diminuent, il suffit de tenir le rythme dans la roue de ses équipiers puis d'être à bloc sur les 30 voire les 10 dernières minutes. Et à ce jeu là, je pense que Yates est le plus fort car comme tu le dis, Yates a un meilleur punch. En fait ses qualités de grimpeurs je ne les nie pas, je pense juste que ce n'est pas grâce à sa qu'il fait une différence, donc j'y prête moins attention. C'est un peu comme tout ces bac+5 qui se différencient avec une double compétence. La double compétence du grimpeur Yates, c'est le punch ; celle de Pinot, c'est le sprint ; celle de Dumoulin, c'est le CLM

Après je ne me souvenais plus que Yates avait fait un numéro sur 5kms mais vu ce qu'il a montré hier il peut le faire : il sait tenir après un effort violent donc ça ne me surprend pas ... mais c'est pas bon pour le suspense tout cela. Je fais peut-être l'erreur de comparer Yates à un Purito ou un Dan Martin : ce ne sont peut-être des grimpeurs, mais c'est parce qu'ils ont un meilleur punch qu'ils se démarquent de leurs adversaires grimpeurs donc je les classe dans les puncheurs

La question pour la haute montagne que l'on attend avec impatience, c'est est-ce que Pinot peut faire une attaque assez tranchante pour lâcher Yates ? J'ai des doutes là-dessus, je dirais plutôt l'inverse ou alors Pinot arrive à faire un gros train pour faire exploser Yates de sa roue (comme Froome a lâché au train) mais y a-t-il assez de différence de niveau pour tenter cela ? Avec quels équipiers et comment ?

Ce giro aurait été plus intéressant si Chaves avait été à la FDJ, vu les forces en présence

[marooned]

La question pour la haute montagne que l'on attend avec impatience, c'est est-ce que Pinot peut faire une attaque assez tranchante pour lâcher Yates ? J'ai des doutes là-dessus, je dirais plutôt l'inverse ou alors Pinot arrive à faire un gros train pour faire exploser Yates de sa roue (comme Froome a lâché au train) mais y a-t-il assez de différence de niveau pour tenter cela ? Avec quels équipiers et comment ?

C'est dans le Zoncolan qu'il doit le faire. Pas besoin d'équipiers car ils ne servent à rien dans ce genre de pente. Pinot devra imprimé un train soutenu et essayer de faire péter tout le monde de sa roue. Un peu comme il l'avait fait en 2015 lors de l'arrivée à Sölden sur le Tour de Suisse (sur une montée assez comparable avec le Zoncolan).

[biquet]

Pour toi, le cyclisme actuel favorise les rouleurs et puncheurs au détriment des grimpeurs ? La technologie tuerait le métier de grimpeur ?

Je précise aussitôt que je ne considère pas Simon Yates comme un puncheur, pas plus que Dan Martin. Ce sont pour moi des grimpeurs "courts", avec de très grosses qualités d'explosivité et une bonne pointe de vitesse, mais dans ma vision du puncheur, un celui-ci ne peut pas espérer jouer la gagne d'un Giro ou viser le podium du Tour N'oublions pas non plus que Yates a gagné à La Colmiane en flinguant à 5 ou 6 bornes du sommet, et qu'il a également gagné à Leysin et Fayence en sortant relativement loin de l'arrivée.

C'est pas évident cette définition de puncheur mais comme les niveaux se ressèrent, les kilométrages diminuent, il suffit de tenir le rythme dans la roue de ses équipiers puis d'être à bloc sur les 30 voire les 10 dernières minutes. Et à ce jeu là, je pense que Yates est le plus fort car comme tu le dis, Yates a un meilleur punch. En fait ses qualités de grimpeurs je ne les nie pas, je pense juste que ce n'est pas grâce à sa qu'il fait une différence, donc j'y prête moins attention. C'est un peu comme tout ces bac+5 qui se différencient avec une double compétence. La double compétence du grimpeur Yates, c'est le punch ; celle de Pinot, c'est le sprint ; celle de Dumoulin, c'est le CLM

Après je ne me souvenais plus que Yates avait fait un numéro sur 5kms mais vu ce qu'il a montré hier il peut le faire : il sait tenir après un effort violent donc ça ne me surprend pas ... mais c'est pas bon pour le suspense tout cela. Je fais peut-être l'erreur de comparer Yates à un Purito ou un Dan Martin : ce ne sont peut-être des grimpeurs, mais c'est parce qu'ils ont un meilleur punch qu'ils se démarquent de leurs adversaires grimpeurs donc je les classe dans les puncheurs

La question pour la haute montagne que l'on attend avec impatience, c'est est-ce que Pinot peut faire une attaque assez tranchante pour lâcher Yates ? J'ai des doutes là-dessus, je dirais plutôt l'inverse ou alors Pinot arrive à faire un gros train pour faire exploser Yates de sa roue (comme Froome a lâché au train) mais y a-t-il assez de différence de niveau pour tenter cela ? Avec quels équipiers et comment ?

Ce giro aurait été plus intéressant si Chaves avait été à la FDJ, vu les forces en présence

Donc un coureur qui grimpe aussi vite que les grimpeurs mais qui les largue dans les 2 derniers km (ou dans le dernier) est un puncheur, selon toi. A ce compte, Van Impe et Delgado (même s'ils ont réalisé quelques numéros de longue haleine) étaient des puncheurs avant d'être des grimpeurs. C'est là ou je ne suis pas d'accord. Pour moi, un puncheur n'a rien à faire dans les 10 ou 15 meilleurs au sommet d'un col comme l'Izoard ou le Galibier. Il est largué depuis trés longtemps.

Pour être dans les 10 ou 15 meilleurs de ce genre de cols, y a pas 36 possibilités: soit tu es un coureur complet capable de remporter les grandes courses par étapes et les GT, soit tu es un grimpeur. Un grimpeur finisseur, peut-être, ou un grimpeur qui mise sur son explosivité sur du très court pour faire une petite différence, mais un grimpeur quand même.
Les anciens journalistes (Pierre Chany, Théo Mathy) appelaient ça des "grimpeurs courts". J'estime que ça reste la bonne définition. Je rajoute que ces type de coureurs ne sont pas forcément moins efficaces que les grimpeurs au long cours. Tu peux faire autant de différence en mettant un gros coup de flingue à 1,4km de l'arrivée et en résistant à la douleur jusqu'à la ligne, qu'en faisant un effort soutenu mais moins punchy à 6 ou 7 bornes du sommet.

(Purito est monté sur les podiums des 3 GT et n'a pas été loin d'en glaner 1 ou 2 malgré des faiblesses rédhibitoires dans l'exercice du chrono)

[biquet]

La question pour la haute montagne que l'on attend avec impatience, c'est est-ce que Pinot peut faire une attaque assez tranchante pour lâcher Yates ? J'ai des doutes là-dessus, je dirais plutôt l'inverse ou alors Pinot arrive à faire un gros train pour faire exploser Yates de sa roue (comme Froome a lâché au train) mais y a-t-il assez de différence de niveau pour tenter cela ? Avec quels équipiers et comment ?

C'est dans le Zoncolan qu'il doit le faire. Pas besoin d'équipiers car ils ne servent à rien dans ce genre de pente. Pinot devra imprimé un train soutenu et essayer de faire péter tout le monde de sa roue. Un peu comme il l'avait fait en 2015 lors de l'arrivée à Sölden sur le Tour de Suisse (sur une montée assez comparable avec le Zoncolan).

En tout cas, ce sont lui et Pozzo qui auront les clés en main. Ce sera à eux de faire péter la course.

[Le sucre sportif]

...

Les anciens journalistes (Pierre Chany, Théo Mathy) appelaient ça des "grimpeurs courts". J'estime que ça reste la bonne définition. Je rajoute que ces type de coureurs ne sont pas forcément moins efficaces que les grimpeurs au long cours. Tu peux faire autant de différence en mettant un gros coup de flingue à 1,4km de l'arrivée et en résistant à la douleur jusqu'à la ligne, qu'en faisant un effort soutenu mais moins punchy à 6 ou 7 bornes du sommet.

(Purito est monté sur les podiums des 3 GT et n'a pas été loin d'en glaner 1 ou 2 malgré des faiblesses rédhibitoires dans l'exercice du chrono)

Merci pour la clarification, je ne connaissais pas ce terme de "grimpeur court" ça me permet de faire le distinguo entre Yates qui est en effet un bon grimpeur et un Alaph' par exemple
J'ai vraiment du mal avec toutes ces spécialisations du cyclisme, il faudrait peut-être les listes dans un topic et en discuter car une fois que l'on a bien classé les différents coureurs, on a les clés en main pour profiter des enjeux tactique et donc de la course

Et j'étais un grand fan de Purito donc ce que tu dis me parles, j'attends de voir si Yates gère mieux en CLM et surtout, s'il ne va pas se prendre un jour sans dans les dents

[biquet]

Les anciens journalistes (Pierre Chany, Théo Mathy) appelaient ça des "grimpeurs courts". J'estime que ça reste la bonne définition. Je rajoute que ces type de coureurs ne sont pas forcément moins efficaces que les grimpeurs au long cours. Tu peux faire autant de différence en mettant un gros coup de flingue à 1,4km de l'arrivée et en résistant à la douleur jusqu'à la ligne, qu'en faisant un effort soutenu mais moins punchy à 6 ou 7 bornes du sommet.

(Purito est monté sur les podiums des 3 GT et n'a pas été loin d'en glaner 1 ou 2 malgré des faiblesses rédhibitoires dans l'exercice du chrono)

Merci pour la clarification, je ne connaissais pas ce terme de "grimpeur court" ça me permet de faire le distinguo entre Yates qui est en effet un bon grimpeur et un Alaph' par exemple
J'ai vraiment du mal avec toutes ces spécialisations du cyclisme, il faudrait peut-être les listes dans un topic et en discuter car une fois que l'on a bien classé les différents coureurs, on a les clés en main pour profiter des enjeux tactique et donc de la course

Et j'étais un grand fan de Purito donc ce que tu dis me parles, j'attends de voir si Yates gère mieux en CLM et surtout, s'il ne va pas se prendre un jour sans dans les dents

L'avantage du grimpeur court, c'est qu'il peut briller sur TOUTES les classiques vallonnés ou montagneuses, comme les Ardennaises et le Tour de Lombardie. Le grimpeur long ne pouvant vraiment s'exprimer que sur Liège et la Lombardie.

Par contre, à la différence d'un grimpeur de filière longue, le grimpeur court ne peut guère espérer renverser une tendance négative, lorsqu'il doit aller chercher la gagne sur 1 GT. N'ayant pas les capacités d'engager la bataille de loin, il doit se résoudre à accepter sa défaite. On l'a bien vu avec Purito lors de la Vuelta 2012. Il était sans doute le meilleur escaladeur de la course (Contador était en reprise), mais après s'être fait dépouiller de son leadership, il n'a pu attendre que les 3 derniers km de La Bola del Mundo pour porter son attaque et lâcher Valverde et Contador. Dans la situation inverse, le madrilène aurait sans doute tenté de renverser la course dès le col précédent, le Navacerrada.

Bref, le grimpeur court doit courir au mm pour gagner un GT, tout en espérant limiter la casse sur les exercices chronométrés. Alors que le grimpeur long, s'il est en grande forme, peut toujours croire au grand chambard tant que la dernière étape de montagne ne s'est pas achevée.

[biquet]

A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

[Nopik]

A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'entrevois également cette possibilité mais bon s'il ne gagne pas je ne serai pas étonné non plus.
Quels favoris pour cette arrivée ? (parmi les favoris hein)
Je dirais Yates, Dumoulin, Pozzo, Pinot. Ca ne fait pas tellement avancer le schmilblick mais je pense que ce sera l'un d'entre eux. QPV ?

[Gambrinus]

Une pièce sur Carapaz pour le Zoncolan

[Jean-René_Godart]

Yates a l'air très en forme et Dumoulin est bien dans la course, au vu des étapes passées, on peut penser que ça va se jouer entre les 2. Pinot est en embuscade, mais je ne le vois pas battre les 2 simultanément.
Ce qui serait sympa, c'est que Froome retrouve un peu la forme. On peut penser ce que l'on veut de lui, mais quand il peut poser ses couilles sur la table, il le fait. Ca mettrait une belle pagaille;mais je n'y crois pas.

[marooned]

A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'entrevois également cette possibilité mais bon s'il ne gagne pas je ne serai pas étonné non plus.

Cette réponse magique

[Richard]

Yates a l'air très en forme et Dumoulin est bien dans la course, au vu des étapes passées, on peut penser que ça va se jouer entre les 2. Pinot est en embuscade, mais je ne le vois pas battre les 2 simultanément.

Et pourquoi pas ?

Je n'écarterais pas Pozzovivo, Carapaz, et 2-3 autres...

Ce qui serait sympa, c'est que Froome retrouve un peu la forme. On peut penser ce que l'on veut de lui, mais quand il peut poser ses couilles sur la table, il le fait. Ca mettrait une belle pagaille;mais je n'y crois pas.

Non merci franchement.

Qu'il prenne un bel éclat et qu'il vienne ensuite mettre le boxon sans espoir de victoire, ok.

Qu'il ait le moindre espoir de revenir dans le jeu, c'est ce qui pourrait arriver de pire au Giro.

[Bradounet_]

A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'espère bien oui.
Ça va faire deux semaines que j'attends impatiemment de glisser dans un live :

'mon Yates tu dors, Dumoulin, Dumoulin va trop vite
'mon Yates tu dors, Dumoulin, Dumoulin va trop fort

[ThomasBen]

A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'entrevois également cette possibilité ! Dumoulin il est quand même costaud en montagne quand il est au top.
Ce n'est pas sur son niveau intrinsèque en montagne que Pinot/Yates etc. lui reprendront du temps. Mais de sûr il aura 1 ou 2 jour moins bien avant la fin.
S'il est bien sur cette étape, que sa monte à allure régulière et qu'il est encore là dans les 2 derniers Km du Zoncolan ; il est clairement capable de nous faire ces énormes finish en 2 temps dont il a l'habitude (Oropa, Vuelta15).

[mazinho93]

A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

Impossible, c'est trop long pour un profil comme Dumoulin, il va céder face à des purs grimpeurs beaucoup plus léger type Pozzo ou pinot sur la section de 6km à 15 pour cent, pour moi il va perdre entre 20 et 30 secondes

[tuco]

A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'entrevois également cette possibilité ! Dumoulin il est quand même costaud en montagne quand il est au top.
Ce n'est pas sur son niveau intrinsèque en montagne que Pinot lui reprendront du temps.

[_JacLaffite]

A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'espère bien oui.
Ça va faire deux semaines que j'attends impatiemment de glisser dans un live :

'mon Yates tu dors, Dumoulin, Dumoulin va trop vite
'mon Yates tu dors, Dumoulin, Dumoulin va trop fort

[Le sucre sportif]

J'ai hâte de voir l'étape du jour : on va pouvoir classer les coureurs du top 20 entre grimpeurs court et grimpeurs long mais aussi quel est le vrai niveau en montagne de Christopher Froome, sans un Brian Cookson pour couvrir ses excès thérapeutiques. J'espère également que l'on pourra échanger avec Ryle sur le niveau de son protégé

[Richard]

Et les grimpeurs mi-longs ?