Giro 2018 : 11e étape - mercredi 16 mai Assise - Osimo (156 km)

[mazinho93]

C est vrai qu' une stratégie audacieuse peut leur revenir en boomerang, mais s ils restent sur un schéma de course d attente, ils finiront 3 et 4 peut être que ca leur convient .....

Mais pour jouer la gagne pinot et pozzo doivent prendre plus de risques, le feront ils ? Rien n est moins sur...ils sont peut être déjà content de faire un podium...

En 2016 sur l étape arrivant à tiroir, Chaves attaque kruswijk dans l angel à 60 km de l arrivée.. .on connaît la suite.....c est ce type de prise de risque que j espère voir sur les étapes du piemont...et seul pozzo et pinot ont intérêt à ce type de mouvement s il jouent la gagne.....mais peut être en effet se contente il de leur place

[Nopik]

C'est à ca qu'on reconnait un champion (ou un vainqueur de GT).

Nonobstant les contextes spécifiques, les casseroles, les conditions, les profils, les adversaires... tous les vainqueurs de GT des dernières années ont pris ce genre d'initiative me semble t'il.

[Liam]

C'est l'issue la plus probable. Un craquage est toujours possible, mais la seule alternative substantielle, c'est de voir un Dumoulin poursuivre sa montée en puissance, passer devant sur le chrono et être au même niveau que Yates en montagne sur la fin du Giro pour gagner avec quelques 10aines de secondes.

Sinon je reviens à mon blabla sur les cols alpins, mais depuis le début de ce Giro on a eu 1 seul col de plus de 10 bornes qui ne soit pas en ascension finale (ou quasi finale, sur Gran Sasso le col d'avant fait partie de la montée finale pour moi, il n'y a pas vraiment de descente, plutôt un palier)..... Et bien c'était le col à froid d'hier qui faisait ses 15 bornes à 6% en gros.

Mais en gros un col, en cours d'étape, de plus de 10 bornes à plus de 7%, qui est pour moi en gros le standard alpin, il n'y en aura eu 0 avant le Finestre (qui est pour le coup un tout autre bestiau). Aucun. Nada avant la 19ème étape.
Pour comparaison sur le Tour on aura eu:
- Bisanne et Pré la 11ème étape (12,5km à 8,2% pour Bisanne et 12,5km à 7,7% pour le Pré)
- Madeleine et Croix de Fer la 12ème étape (il y a des replats qui font baisser les pourcentages, mais on a plus de 15 bornes à 7+% par col)
- Peyragudes sur l'étape 17 (15 bornes à 6,7% avec la petite redescente).

Bref je ne parle pas des cols de fin d'étapes ou de cols plus courts, mais des cols longs et usants. Des cols comme ceux-là, en court d'étape, les coureurs s'en seront fadés un paquet en début de 2ème semaien du tour de France, alors que sur le Giro il faut attendre la fin de 3ème semaine !

En effet on a un giro en mode vuelta cette année ! Il faudra attendre le piemont pour avoir de la haute montagne et des cols longs....

Le zoncolan est une course de côte spécifique, je pense que yates et du moulin y seront à l'aise....

Le Zoncolan n'est pas une course de côte. Son approche est rendue compliquée par de beaux cols. Il va y avoir du dénivelé. Bien sûr rien ne bougera avant la dernière montée, vu sa difficulté, mais ça n'a rien à voir avec une course de côte. Ca va être une vraie étape de grimpeur.

[Richard]

C est vrai qu' une stratégie audacieuse peut leur revenir en boomerang, mais s ils restent sur un schéma de course d attente, ils finiront 3 et 4 peut être que ca leur convient .....

Ça m'étonnerait que ça leur convienne 4ème...

Pozzo est dans la forme de sa vie, mais plus proche de la fin que du début, semble avoir mangé du lion dans sa façon de courir, il ne va pas se satisfaire (enfin je l'espère pour lui) d'un énième top 5 alors qu'il a l'occasion rêvée de monter sur le podium !
Pinot a déjà fait 4 tout près + une étape, je ne pense pas non plus qu'il s'en contente.

Reste à espérer (si les positions tendent à se figer) que l'insatisfaction de celui qui est 4 prenne le pas sur la satisfaction de celui qui est 3... ou en tout cas que ce dernier n'éteigne pas une offensive qui pourrait lui servir à voir plus haut !?

Mais pour jouer la gagne pinot et pozzo doivent prendre plus de risques, le feront ils ? Rien n est moins sur...ils sont peut être déjà content de faire un podium...

sans prise de risques, en l'état (peut-être que dès samedi voire dimanche ça aura changé) il n'y a qu'une place pour deux donc les deux ne peuvent pas être contents en même temps

En 2016 sur l étape arrivant à tiroir, Chaves attaque kruswijk dans l angel à 60 km de l arrivée.. .on connaît la suite.....c est ce type de prise de risque que j espère voir sur les étapes du piemont...et seul pozzo et pinot ont intérêt à ce type de mouvement s il jouent la gagne.....mais peut être en effet se contente il de leur place

On espère tous des étapes où ça part de loin
mais avant il y aura une hiérarchie remodelée qui distribuera les cartes à jouer

Ne pas oublier que Lopez ou Aru ne sont pas totalement largués, ils peuvent partir dans des numéros de loin, 3 minutes franchement qu'est-ce que c'est

[jimmy39]

Ah oui, à force d'entendre veiji nous répéter qu'il n'y aurait pas d'étape de montagne avant la 19ème étape, je l'avais bêtement cru. Merci d'avoir (r-)éveillé ma curiosité, il y aura quand même des difficultés avant le Zoncolan

[veji2]

Ben Chaves il met un bon tempo des familles qui rend très dur d'attaquer et il bouche les trous. Simple !

Ok s'il faut faire péter Dumoulin mais si c'est pour favoriser un essorage au profit de Thibaut Pinot je ne suis pas sûr que ça soit la bonne tactique Pas évident car je vois Yates meilleur que Dumoulin mais moins bon que Pinot donc il va falloir qu'il règle le tempo comme il faut : piano ça favorise Dumoulin, alto ça favorise Pinot

Ca me paraît moins évident que quand c'était la sky avec Froome qui endormait tout le monde (parce que Froome était devant grâce aux CLM, la tactique était simple mais pour Yates c'est pas la même !)

Il ne s'agit pas de faire péter DUmoulin, il s'agit d'aller aussi vite que possible dans la limite de ce que Yates peut bien supporter, c'est l'avantage de ce putain de SRM, tu connais les données, tu demandes à Chaves de rouler à telle allure qui est déjà bien haute vu que Yates n'est pas une bille, et hop déjà ça épure bien derrière, ensuite ceux qui arrivent à suivre (les tous meilleurs) sont déjà bien entamés et peinent à attaquer. Surtout cette allure étant régulière, elle est soutenable. Imaginons qu'un Pinot attaque alors que Chaves roule déjà à un bien bon rythme et qu'ils ne sont que 8/10 dans le groupe de toutes façons... Ben le brave Pinot il ne va pas creuser 1mn sur ce groupe, une fois son attaque faite, il se rassoit et il a pris ses braves 10/15 secondes et hop les mecs l'ont en point de mire et lui s'échine devant...

Non si Chaves est en bonne forme et que Yates n'a pas de baisse de niveau, Chaves sera une superbe assurance contre les attaques. Par contre si Chaves n'est pas au niveau, alors même un Yates en forme devient plus vulnérable s'il est esseulé, doit boucher des trous lui même, etc.. car dans ce cas il devient tributaire de coalitions défensives qui sont certes probables mais pas garanties.

[Richard]

ok pour le rôle de Chaves, mais s'il n'est pas là, ça roule pareil non ?

[On3]

Ben Chaves il met un bon tempo des familles qui rend très dur d'attaquer et il bouche les trous. Simple !

Ok s'il faut faire péter Dumoulin mais si c'est pour favoriser un essorage au profit de Thibaut Pinot je ne suis pas sûr que ça soit la bonne tactique Pas évident car je vois Yates meilleur que Dumoulin mais moins bon que Pinot donc il va falloir qu'il règle le tempo comme il faut : piano ça favorise Dumoulin, alto ça favorise Pinot

Ca me paraît moins évident que quand c'était la sky avec Froome qui endormait tout le monde (parce que Froome était devant grâce aux CLM, la tactique était simple mais pour Yates c'est pas la même !)

Euh, non mais jamais Dumoulin se fait lâcher sur un "gros tempo de Chaves qui empêche les attaques". Au contraire, c'est la situation idéale pour le flandrien.

[veji2]

Ah oui, à force d'entendre veiji nous répéter qu'il n'y aurait pas d'étape de montagne avant la 19ème étape, je l'avais bêtement cru. Merci d'avoir (r-)éveillé ma curiosité, il y aura quand même des difficultés avant le Zoncolan

Je n'ai pas dit qu'il n'y aurait pas d'étapes de montagne tout de même, mais j'ai dit qu'on aurait pas de vraie montagne en cours d'étape avant la 19ème étape : On a eu des arrivées en altitude avec l'Etna, Gran Sasso, on va avoir Zoncolan et Pratonevoso, mais en cours d'étape le col le plus long qu'on aura eu c'est celui qui fait péter Chaves à froid, sinon rien de plus de 8 bornes.

En ce sens c'est un Giro vueltaesque : des arrivées difficiles à la pelle, certes, mais très peu de vraie montagne en cours d'étape. Que ça favorise les profils de puncheurs grimpeurs au détriment des profils plus longs, que ce soit les grimpeurs longs ou les 4*4.

Mais rassure toi je serai scotché devant ma télé pour le Zoncolan !

[veji2]

ok pour le rôle de Chaves, mais s'il n'est pas là, ça roule pareil non ?

Ah ben non parce que Nieve et Haig, même en grosse forme, c'est pas la même chose que Chaves tout de même ! Un Chaves qui tiendrais une forme solide, en montagne c'est en gros comme le grand Porte au service de Froome sur ses TDFs : c'est un putain de super chien de garde qui te rotoponce les adversaires avant même qu'ils n'aient pu bouger.

[veji2]

Ok s'il faut faire péter Dumoulin mais si c'est pour favoriser un essorage au profit de Thibaut Pinot je ne suis pas sûr que ça soit la bonne tactique Pas évident car je vois Yates meilleur que Dumoulin mais moins bon que Pinot donc il va falloir qu'il règle le tempo comme il faut : piano ça favorise Dumoulin, alto ça favorise Pinot

Ca me paraît moins évident que quand c'était la sky avec Froome qui endormait tout le monde (parce que Froome était devant grâce aux CLM, la tactique était simple mais pour Yates c'est pas la même !)

Euh, non mais jamais Dumoulin se fait lâcher sur un "gros tempo de Chaves qui empêche les attaques". Au contraire, c'est la situation idéale pour le flandrien.

Yates a déjà 47 secondes sur Dumoulin, le but n'est pas de prendre des super risques pour le faire vraiment péter, mais de continuer à grignoter sur les arrivées au sommet. L'idéal pour un Yates qui est le plus explosif de tous les favoris, c'est un Chaves qui emmène à un bon gros tempo qui empèche les attaques de loin ou les rend très risquées, et hop à 1km il met sa mine "Puritienne" et il grapille 5/10 secondes plus de la bonif si pas d'échappées. Même si Dumoulin est solide comme hier, il n'a besoin de faire ça qu'une paire de fois et il a assez de marge. Il l'a déjà fait 3 fois à la perfection ou presque, il y a de bonnes chances qu'il arrive à le refaire. Et pour ça avoir Chaves comme verrou jusqu'au km, c'est top.

[On3]

Euh, non mais jamais Dumoulin se fait lâcher sur un "gros tempo de Chaves qui empêche les attaques". Au contraire, c'est la situation idéale pour le flandrien.

Yates a déjà 47 secondes sur Dumoulin, le but n'est pas de prendre des super risques pour le faire vraiment péter, mais de continuer à grignoter sur les arrivées au sommet. L'idéal pour un Yates qui est le plus explosif de tous les favoris, c'est un Chaves qui emmène à un bon gros tempo qui empèche les attaques de loin ou les rend très risquées, et hop à 1km il met sa mine "Puritienne" et il grapille 5/10 secondes plus de la bonif si pas d'échappées. Même si Dumoulin est solide comme hier, il n'a besoin de faire ça qu'une paire de fois et il a assez de marge. Il l'a déjà fait 3 fois à la perfection ou presque, il y a de bonnes chances qu'il arrive à le refaire. Et pour ça avoir Chaves comme verrou jusqu'au km, c'est top.

À vaincre sans péril, on se fait pown sur le chrono.

[Nopik]

Rotoponcer
Apparemment Veji bosse dans l'univers des jantes alu

[veji2]

Yates a déjà 47 secondes sur Dumoulin, le but n'est pas de prendre des super risques pour le faire vraiment péter, mais de continuer à grignoter sur les arrivées au sommet. L'idéal pour un Yates qui est le plus explosif de tous les favoris, c'est un Chaves qui emmène à un bon gros tempo qui empèche les attaques de loin ou les rend très risquées, et hop à 1km il met sa mine "Puritienne" et il grapille 5/10 secondes plus de la bonif si pas d'échappées. Même si Dumoulin est solide comme hier, il n'a besoin de faire ça qu'une paire de fois et il a assez de marge. Il l'a déjà fait 3 fois à la perfection ou presque, il y a de bonnes chances qu'il arrive à le refaire. Et pour ça avoir Chaves comme verrou jusqu'au km, c'est top.

À vaincre sans péril, on se fait pown sur le chrono.

On verra bien, mais Yates ne va pas non plus sortir de sa filière si ça marche, pour le moment aucune raison d'attaquer à plus de quelques bornes de la fin. Si Dumoulin lui met une grosse valise sur le chrono et qu'il a 1mn ou plus à remonter après mardi, il devra prendre des risques, mais s'il est en tête ou à moins de 30 secondes, je le vois continuer comme il le fait.

[Richard]

ok pour le rôle de Chaves, mais s'il n'est pas là, ça roule pareil non ?

Ah ben non parce que Nieve et Haig, même en grosse forme, c'est pas la même chose que Chaves tout de même ! Un Chaves qui tiendrais une forme solide, en montagne c'est en gros comme le grand Porte au service de Froome sur ses TDFs : c'est un putain de super chien de garde qui te rotoponce les adversaires avant même qu'ils n'aient pu bouger.

Je ne pensais pas forcément à Nieve et Haig (encore qu'ils en sont capables si ça se trouve de mettre un énorme tempo... pas aussi longtemps sûrement) mais même sans Chaves les gros leaders sont susceptibles de "mener grand train" non ?
sur des cols raides/longs, avec possiblement l'un d'entre eux qui décroche et ça embraie, ou l'un d'entre eux qui a anticipé et qu'il faut aller chercher...
(je parle des rares cols où on ne peut pas se cacher)

Chaves dans le rôle de Porte oui bien sûr mais j'attends de voir quand même.

Pas si simple de se reconfigurer, pas du tout impossible qu'il ait à nouveau une sale journée et que Yates soit plus vite seul.