Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

[LGDG]

C'était quoi l'info donnée par GATO déjà ? Il est suivi par qui ?

J'ai lu qu'il s'agissait de Cecchini, le préparateur de Riis sur le Tour 1996, qui a aussi suivi Hamilton et la CSC par la suite...

pas de meilleur preparateur sur comment rouler apres une fracture de la clavicule en tous cas.

[LGDG]

C'était quoi l'info donnée par GATO déjà ? Il est suivi par qui ?

Gato est souvent bien informé,

sauf quand il s'agit de coureurs espagnols qui eux sont au-dessus de tout soupcon

[LGDG]

Les dominations collectives, en général, me laissent dubitatives...

il y a l'argument de l'emulation. Mais quand il y a un nouveau plus grand grimpeur des 10-15 dernieres années chaque année, c'est sur que c'est différent

[Orodreth]

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... id=9904366

" Il y a deux ans, personne n'en voulait. Son agent l'avait proposé à deux équipes World Tour et deux formations Conti Pro. Ils ont tous refusé. Moi, je n'ai pas hésité et j'ai eu raison. Il faut dire que je le connaissais déjà pour en avoir parlé avec des amis colombiens car j'étais commissaire technique de la Colombie dans les années 2000. "

J'aimerais bien savoir quelles sont ces 4 équipes.


"Il était bien payé chez nous, mais il était normal qu'il aille dans une grande équipe. J'ai conclu un accord financier avec la Sky pour cette saison, une sorte d'indemnité post-formation car c'est chez nous qu'il est devenu un grand coureur. Avec cet argent, nous avons définitivement résolu les problèmes financiers de 2014."

Savio qui va devenir milliardaire avec les coureurs comme Bernal.

[Fusagasuga2]

Pas vu la course ces 3 derniers jours je découvre le résultat et je le trouve très (trop?) impressionnant. De même pour Roglic.
Je ne sais pas qu'en penser. Bernal avait déjà un très bon niveau en fin de saison dernière. Avec 6 mois de plus je me disait à l'orée de la saison qu'il pouvait faire des trucs du genre top 5/7 de ce genre de course mais là il a fait une perf énorme semble t-il. Comme d'ailleurs il avait montré une force énorme en Catalogne. Cétait déjà le jeune le plus fort et là c'est aussi le jeune qui a la progression la plus forte.
J'attends de le voir sur un clm plat ou un peu vallonné pour me faire définitivement avoir ds doutes ou pas. Dans mes souvenirs il n'a jamais brillé dans cet exercice ces deux dernières années, faisant des perf de vrais grimpeurs. S'il fait un top 15 sur une WT je vais vraiment me poser des questions

[Orodreth]

2016 :

- 17ème du prologue du Touf of Bihor (2km) à 0'7" de Bissinger.
- 20ème du CLM du Tour de Slovénie (20km bien valloné) à 2'01" de Ulissi. Bon ce jour l'italien et Taaramaë avaient écrasé tout le monde.
- 10ème du CLM du Sibiu Tour (6,8km valloné là aussi) à 0'48" de Pozdnyakov.
- 44ème du CLM du Tour de l'Avenir (16,5km pas plat une nouvelle fois) à 0'59" de Costa.

Il n'a jamais du travailler le CLM chez Androni.

2017 :

- 65ème du CLM du Tour de San Juan (11,9km et plat) à 1'30" de Navardauskas. Toutefois il avait eu une crevaison ce jour là donc à ne pas prendre en compte.
- 116ème du CLM de Tirreno (10km et tout plat) à 1'21" de Dennis.
- 36ème du prologue du Tour de Slovaquie (3,7km plat) à 29" de Jan Tratnik.
- 1er du CLM du Tour de Savoie (11,9km d'ascension évidemment). Harm Vanhoucke 2ème à 0'40".
- 39ème du prologue du Sibiu Tour (2,3km tout plat et technique) à 0'11" de Andrea Palini

Et voilà avant 2018. Je ne prends pas en compte les championnats de Colombie vu le faible niveau à part peut-être Vargas mais qui s'est déjà fait battre par Pantano dans cet exercice.
Sa position sur le vélo a clairement été travaillé à l'inter saison. Je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais ça se voit. Et puis le matos n'est pas le même que chez Androni.
Pour l'instant un seul chrono sur du WT avec le Tirreno. Il peut très bien limiter la casse sur des CLMs assez difficile je pense.

[Climbator]

La Dream Team Sky lol l'autre il ose dire ca alors que tu as Tomas en perdition et les autres moyens.
C'est comme les fameux Porte, Kennaugh et d'autres qui devaient gagner le Tour en 2014, 2015, 2016 ect Non, on a eu que Froome...
Meme si cette équipe domine, personne n'a su faire ce que Froome a fait durant toutes ses années.

[ulysse1]

je m' en tiens à une ligne de conduite qui vaut ce qu' elle vaut sachant qu' on n' est pas dans une science exacte : je suspecte ceux qui deviennent d' un coup les meilleurs au milieu de leur carrière ( suivez mes nombreux regards ) et nettement moins ceux qui sont déjà brillants tout jeunes ( ou en tout cas je les crédite d' être surdoués même hors dopage ) , donc jusqu' à nouvel ordre l' arrivée de bernal est une bénédiction

[eljardi]

Il est toujours amusant de constater comment chaque fois qu'un coureur atteint un certain niveau il devient automatiquement suspect. Je ne dis pas que Bernal est clean et que son entourage actuel est au-dessus de tout soupçon mais je sais depuis plus de 5 ans que c'est un hors classe. En Colombie, il ne gagnait pas en VTT, il écrasait. Il a pulvérisé des adversaires séniors sur des épreuves VTT marathon alors qu'il était junior. Et les rares fois qu'il passait sur la route, sans aucun entraînement spécifique, il titillait les meilleurs de sa catégorie sur les courses majeures. Sa progression est rapide certes mais presque prévisible. Il y a deux ans sur le Tour de l'Avenir, Gaudu l'avait dominé mais c'était sa 1ère année route avec une saison chargée. L'an dernier il n'avait déjà aucun rival à son niveau chez les U23. Certes entre les U23 et le WT il y a un fossé mais ces 1ères performances sont assez communes chez les hors classe précoces. Un peu à la Sagan à qui on promettait un nombre record de victoires sur les classiques à 20 ans. A 28 ans, son palmarès est impressionnant mais peut-être pas à la hauteur de ce qui était attendu. Donc attendons mais j'ai vraiment bon espoir avec ce specimen de voir enfin un Colombien décrocher un TDF.
Par contre, je ne voudrais pas que certains comme Savio se lancent des fleurs pour avoir "découvert" ce phénomène. Le seul qui peut affirmer qu'il a été la rampe de lancement de Bernal, c'est son manager colombien Pablo Mazuera. Sans lui et son acharnement, je pense qu'Egan serait encore à hésiter entre le VTT et la route avec un risque de carrière à la Paez.

[Quef]

Par contre, je ne voudrais pas que certains comme Savio se lancent des fleurs pour avoir "découvert" ce phénomène. Le seul qui peut affirmer qu'il a été la rampe de lancement de Bernal, c'est son manager colombien Pablo Mazuera. Sans lui et son acharnement, je pense qu'Egan serait encore à hésiter entre le VTT et la route avec un risque de carrière à la Paez.

Sais-tu quelles seraient les 2 équipes WT et les 2 contis pro qui lui ont refermé la porte au nez il y a deux ans ?

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... id=9904366

[Orodreth]

Par contre, je ne voudrais pas que certains comme Savio se lancent des fleurs pour avoir "découvert" ce phénomène. Le seul qui peut affirmer qu'il a été la rampe de lancement de Bernal, c'est son manager colombien Pablo Mazuera. Sans lui et son acharnement, je pense qu'Egan serait encore à hésiter entre le VTT et la route avec un risque de carrière à la Paez.

Sais-tu quelles seraient les 2 équipes WT et les 2 contis pro qui lui ont refermé la porte au nez il y a deux ans ?

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... id=9904366

Oui, ça pourrait m'interesser aussi.

[eljardi]

Par contre, je ne voudrais pas que certains comme Savio se lancent des fleurs pour avoir "découvert" ce phénomène. Le seul qui peut affirmer qu'il a été la rampe de lancement de Bernal, c'est son manager colombien Pablo Mazuera. Sans lui et son acharnement, je pense qu'Egan serait encore à hésiter entre le VTT et la route avec un risque de carrière à la Paez.

Sais-tu quelles seraient les 2 équipes WT et les 2 contis pro qui lui ont refermé la porte au nez il y a deux ans ?

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... id=9904366

Non désolé, aucune idée. Je peux me renseigner auprès d'Andrea Bianco mais je pense que ce genre d'info restera confidentielle. S'il me répond, je te donnerai l'info en mp. Par contre il y a deux ans j'avais proposé à la FDJ des U23 colombiens (John Rodriguez et Miguel Florez) et Yvon Madiot m'avait demandé quelles étaient les conditions du contrat de 4 ans qui liait Bernal à Androni. Ce qui me rappelle que le même Yvon Madiot avait rejeté ma proposition d'engager comme stagiaire Mauricio SOLER en 2004. On retrouvera toujours cette frilosité de la part des grosses équipes d'engager des coureurs qui n'ont pas suivi des filières de formation classiques considérées comme plus sûres ... ce qui évite des mauvaises surprises c'est vrai (Argiro Ospina chez Movistar) mais peut priver de la découverte de quelques pépites.

[Orodreth]

Sais-tu quelles seraient les 2 équipes WT et les 2 contis pro qui lui ont refermé la porte au nez il y a deux ans ?

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... id=9904366

Non désolé, aucune idée. Je peux me renseigner auprès d'Andrea Bianco mais je pense que ce genre d'info restera confidentielle. S'il me répond, je te donnerai l'info en mp. Par contre il y a deux ans j'avais proposé à la FDJ des U23 colombiens (John Rodriguez et Miguel Florez) et Yvon Madiot m'avait demandé quelles étaient les conditions du contrat de 4 ans qui liait Bernal à Androni. Ce qui me rappelle que le même Yvon Madiot avait rejeté ma proposition d'engager comme stagiaire Mauricio SOLER en 2004. On retrouvera toujours cette frilosité de la part des grosses équipes d'engager des coureurs qui n'ont pas suivi des filières de formation classiques considérées comme plus sûres ... ce qui évite des mauvaises surprises c'est vrai (Argiro Ospina chez Movistar) mais peut priver de la découverte de quelques pépites.

Madiot qui passe à côté de deux pépites (Soler et Bernal) Pas de chance. Enfin était-il vraiment intéressé par Bernal ?

[levrai-dufaux]

Il est toujours amusant de constater comment chaque fois qu'un coureur atteint un certain niveau il devient automatiquement suspect. Je ne dis pas que Bernal est clean et que son entourage actuel est au-dessus de tout soupçon mais je sais depuis plus de 5 ans que c'est un hors classe. En Colombie, il ne gagnait pas en VTT, il écrasait. Il a pulvérisé des adversaires séniors sur des épreuves VTT marathon alors qu'il était junior. Et les rares fois qu'il passait sur la route, sans aucun entraînement spécifique, il titillait les meilleurs de sa catégorie sur les courses majeures. Sa progression est rapide certes mais presque prévisible. Il y a deux ans sur le Tour de l'Avenir, Gaudu l'avait dominé mais c'était sa 1ère année route avec une saison chargée. L'an dernier il n'avait déjà aucun rival à son niveau chez les U23. Certes entre les U23 et le WT il y a un fossé mais ces 1ères performances sont assez communes chez les hors classe précoces. Un peu à la Sagan à qui on promettait un nombre record de victoires sur les classiques à 20 ans. A 28 ans, son palmarès est impressionnant mais peut-être pas à la hauteur de ce qui était attendu. Donc attendons mais j'ai vraiment bon espoir avec ce specimen de voir enfin un Colombien décrocher un TDF.
Par contre, je ne voudrais pas que certains comme Savio se lancent des fleurs pour avoir "découvert" ce phénomène. Le seul qui peut affirmer qu'il a été la rampe de lancement de Bernal, c'est son manager colombien Pablo Mazuera. Sans lui et son acharnement, je pense qu'Egan serait encore à hésiter entre le VTT et la route avec un risque de carrière à la Paez.

Je fais partie de ceux qui sont un peu sceptique de la performance de Bernal hier.
Pour autant, je tiens à préciser que de mon point de vue, il n'y a aucun débat sur un sujet : Bernal est un prodige, un "hors classe" comme tu dis. Pour moi, vu sa précocité et sa trajectoire, cela ne fait pas l'ombre de doute. C'est un phénomène en puissance.
Pour autant, hier Bernal à escaladé à 23,6 km/h de moyenne une pente de presque 8% de moyenne sur 10 km.
A titre de comparaison, Pantani lorsqu'il fait son record de l'Alpe d'Huez en 36'40 escalade une pente moyenne identique à 22,5 km/h de moyenne sur 13,8 km. On est sensiblement sur un même niveau de performance. Alors certes, hier était un CLM tandis que Pantani réalise cette performance sur une étape en ligne. Mais tout de même, il y a de quoi s'interroger sur le fait d'assister à un tel niveau de performance quand on sait à quoi tournait Pantani à son époque.
D'ailleurs Armstrong sur le CLM de 2004 à l'Alpe d'Huez avait réalise 37'36 soit 22,02 km/h de moyenne.

Ensuite, ces interrogations sont renforcées par la suspicion qui entoure l'équipe dans laquelle il court (on peut se dire que le passage en WT dans une structure comme Sky le fasse progresser, c'est logique, mais ces dernières années nous ont aussi montré quelles étaient la "philosophie" et les méthodes de cette équipe) et par l'émergence d'une génération de Colombiens extrêmement forte.

Ceux qui défendent Bernal pourraient déjà éclaircir un point : est-il vrai ou non qu'il soit suivi par Luigi Cecchini ? Pour l'instant, j'ai lu GATO le sous-entendre mais je n'ai retrouvé nulle part cette information.

[Fusagasuga2]

Pour autant, hier Bernal à escaladé à 23,6 km/h de moyenne une pente de presque 8% de moyenne sur 10 km.
A titre de comparaison, Pantani lorsqu'il fait son record de l'Alpe d'Huez en 36'40 escalade une pente moyenne identique à 22,5 km/h de moyenne sur 13,8 km. On est sensiblement sur un même niveau de performance. Alors certes, hier était un CLM tandis que Pantani réalise cette performance sur une étape en ligne. Mais tout de même, il y a de quoi s'interroger sur le fait d'assister à un tel niveau de performance quand on sait à quoi tournait Pantani à son époque.

Je suis de ceux qui se posent des questions (sans donner de réponses!) mais partir sur des comparaisons en utilisant des montées différentes c'est quand même un peu tiré par les cheveux. Latour 6è de l'étape fait aussi du 22.4 km/h sur cette montée, Porte a fait du 23.2 donc ça me parait vraiment hasardeux de tirer des conclusions la dessus. Ou alors pour dire que tout le peloton est à nouveau bien chargé et pas se cantonner à Bernal.

[Orodreth]

Je rajoute un petit titre de champion du monde dès cette année.

[eljardi]

Pour autant, hier Bernal à escaladé à 23,6 km/h de moyenne une pente de presque 8% de moyenne sur 10 km.
A titre de comparaison, Pantani lorsqu'il fait son record de l'Alpe d'Huez en 36'40 escalade une pente moyenne identique à 22,5 km/h de moyenne sur 13,8 km. On est sensiblement sur un même niveau de performance. Alors certes, hier était un CLM tandis que Pantani réalise cette performance sur une étape en ligne. Mais tout de même, il y a de quoi s'interroger sur le fait d'assister à un tel niveau de performance quand on sait à quoi tournait Pantani à son époque.

Je suis de ceux qui se posent des questions (sans donner de réponses!) mais partir sur des comparaisons en utilisant des montées différentes c'est quand même un peu tiré par les cheveux. Latour 6è de l'étape fait aussi du 22.4 km/h sur cette montée, Porte a fait du 23.2 donc ça me parait vraiment hasardeux de tirer des conclusions la dessus. Ou alors pour dire que tout le peloton est à nouveau bien chargé et pas se cantonner à Bernal.

Les écarts en temps ne sont pas "anormaux". Si BERNAL , ROGLIC et PORTE avaient mis une claque à tout le monde d'accord mais il y a 15 coureurs en moins de 2' avec un plateau finalement peu relevé. Alors oui c'est un gamin de 21 ans qui gagne et qui court chez Sky ... En signant chez eux il fallait de toute façon s'attendre aux doutes évoqués. Le temps nous dira qui est BERNAL alors attendons. Dans 15 jours le duel stratosphérique FROOME/DUMOULIN aura fait oublier la piètre performance de BERNAL même pas fichu de larguer en montagne un sauteur à ski reconverti.

[FrancescoDelPonte]

Je suis de ceux qui se posent des questions (sans donner de réponses!) mais partir sur des comparaisons en utilisant des montées différentes c'est quand même un peu tiré par les cheveux. Latour 6è de l'étape fait aussi du 22.4 km/h sur cette montée, Porte a fait du 23.2 donc ça me parait vraiment hasardeux de tirer des conclusions la dessus. Ou alors pour dire que tout le peloton est à nouveau bien chargé et pas se cantonner à Bernal.

Les écarts en temps ne sont pas "anormaux". Si BERNAL , ROGLIC et PORTE avaient mis une claque à tout le monde d'accord mais il y a 15 coureurs en moins de 2' avec un plateau finalement peu relevé. Alors oui c'est un gamin de 21 ans qui gagne et qui court chez Sky ... En signant chez eux il fallait de toute façon s'attendre aux doutes évoqués. Le temps nous dira qui est BERNAL alors attendons. Dans 15 jours le duel stratosphérique FROOME/DUMOULIN aura fait oublier la piètre performance de BERNAL même pas fichu de larguer en montagne un sauteur à ski reconverti.

Ou alors on pourra tomber sur le râble de M-A Lopez si celui nous sort des performances encore plus stratosphériques

[FrancescoDelPonte]

Bon c'est quoi la suite du programme de Bernal (après son Giro victorieux je veux dire ) ?

[Orodreth]

Bon c'est quoi la suite du programme de Bernal (après son Giro victorieux je veux dire ) ?

Hier j'ai vu sur PCS qu'il devrait être présent sur la Route du Sud, enfin la Route Occitanie ou je-ne-sais quoi. Un nouveau nom pour cette course.