Tour de Catalogne (2.UWT) du lundi 19 au dimanche 25 mars 2018

[pascualito]

Jenson était un pilote qui faisait très attention à ses pneus.
Il a souvent gagné,en'produisant des relais plus long que ses adversaires, que ce soit avec les gommes dures ou tendres

[Climbator]

Ce n'est pas la première fois que Valverde est performant sur un sprint + ou - plat et y a pas besoin de remonter à 15 ans, juste le Tour de Catalogne 2017 suffit.
Bon, vu le parcours qui change et donc la possible victoire finale de l'Espagnol presque acquise, sa cote va grimper, il va devenir le Favori du Tour, lui qui n'a jamais été proche de gagner cette course, qui n'a gagner qu'un GT en 2009 et qui n'a jamais été dans le top 3 des meilleurs grimpeurs du monde (je rappelle qu'a part cette fameuse étape du Tour de Catalogne 2017, il n'a quasiment jamais lâcher de grimpeur d’exception).

J’apprécie Valverde et je trouvais injuste l’époque où on le surnommé le rat mais je pense qu'en Juillet il sera remis à sa place sauf si il a autant de chance que Nibali en 2014...

[koil]

Ce qui est hallucinant , c'est en gros il est plus performant qu'un Jalabert qui a été chargé comme une mule mais qui avait des limites quand mêmes en Montagne. De plus c'est le maintien de son jump à 38 ans et sa longévité hors norme par rapport au reste du peloton. Sinon tactiquement même si c'est dégueulasse et que ça manque de panache, c'est un sacré coursier.

[abraxas]

Il est aussi plus performant que Ricco pourtant lui aussi chargé comme un mulet, coincidence?
Je ne pense pas.

[veji2]

Il est aussi plus performant que Ricco pourtant lui aussi chargé comme un mulet, coincidence?
Je ne pense pas.

calme toi, que Valverde ait été chargé comme une mule à l'époque où ça se faisait, c'est un fait, ça ne l'accable pas plus que ça n'accablait un Contador par exemple.

Dans le propos de Koil ce qui est intéressant c'est cette longévité et pourquoi. Un Contador par exemple a quand même bien décliné les dernières années notamment sur la répétition des efforts. Valverde reste lui au top.

A-t-il plus bénéficié de sa suspension que Contador pour rallonger sa carrière ? Est-ce que ses qualités sont moins sensibles à l'âge (ie endurance sur une course et explosivité, par opposition à résistance sur 3 semaines de course ?).

Ce qui est tout de même fou c'est de se dire qu'il est meilleur ces 2 dernières années qu'en 2013 ou 2014 par exemple.

[abraxas]

Je ne vois pas la pertinence de la comparaison avec Contador, pas plus qu'avec Jalabert...
Les coureurs sont uniques et différents, tous les elements considérés, dopage, suspensions etc... vont avoir des effets différents chez chacun.

[veji2]

Je ne vois pas la pertinence de la comparaison avec Contador, pas plus qu'avec Jalabert...
Les coureurs sont uniques et différents, tous les elements considérés, dopage, suspensions etc... vont avoir des effets différents chez chacun.

DAns ce cas on ne compare personne avec personne, chaque coureur est sur un plan différent de l'univers des possibles... Allons...

[pascualito]

Ah la fameuse chance de Nibali en 2014

[On3]

Tut-tut les rageux !

[abraxas]

Je ne vois pas la pertinence de la comparaison avec Contador, pas plus qu'avec Jalabert...
Les coureurs sont uniques et différents, tous les elements considérés, dopage, suspensions etc... vont avoir des effets différents chez chacun.

DAns ce cas on ne compare personne avec personne, chaque coureur est sur un plan différent de l'univers des possibles... Allons...

Ou on peut choisir de comparer les effets du dopage, qu'on ne comprend pas, du vieillissement physiologique, qu'on ne comprend pas, sur différents coureurs, qui s'expriment sur des courses différentes et dont on ne connait pas les particularités physiologiques, sans parler des caractéristiques mentales, de la propension a se faire mal, a accepter les sacrifices, a s'adapter au déclin etc... et en déduire ... beh pas grand chose au final.
Un coureur A et un coureur B avec exactement le meme programme de dopage, n'auront pas la meme carrière, la meme longévité ou le meme succes
Ca me semble evident.

[Zach]

Quelques observations sur l'étape du jour ...

Les organisateurs annoncent 4 164 mètres de dénivelée + pour l'étape du jour ; on aura en réalité autour de 2 500 mètres maxi : soient ils prennent bêtement les chiffres qui sortent de la machine, soit ils trichent ...

La feuille de route rectifiée s'intitule "alternativa 3° etapa", ce qui doit signifier qu'elle était prévue depuis longtemps. C'est sans doute la raison pour laquelle le tracé de remplacement est très timide : ils n'en avaient qu'un, prévu pour les conditions les plus défavorables, mais il fallait impérativement arriver à Camprodon ...

Espérons que l'an prochain ils aillent chercher le flouze du côté des stations balnéaires, il y a vraiment moyen de trouver de superbes cols du côté de Tarragone par exemple, avec un meilleur climat du à la proximité de la mer et un peu moins de ces voies express sans âme.

http://nsm09.casimages.com/img/2018/03/ ... 623937.jpg

[pascualito]

Tut-tut les rageux !

[veji2]

DAns ce cas on ne compare personne avec personne, chaque coureur est sur un plan différent de l'univers des possibles... Allons...

Ou on peut choisir de comparer les effets du dopage, qu'on ne comprend pas, du vieillissement physiologique, qu'on ne comprend pas, sur différents coureurs, qui s'expriment sur des courses différentes et dont on ne connait pas les particularités physiologiques, sans parler des caractéristiques mentales, de la propension a se faire mal, a accepter les sacrifices, a s'adapter au déclin etc... et en déduire ... beh pas grand chose au final.
Un coureur A et un coureur B avec exactement le meme programme de dopage, n'auront pas la meme carrière, la meme longévité ou le meme succes
Ca me semble evident.

Ah ok, donc on ne doit comparer que ce qui est pareil ?

Franchement laisse pisser, comparer les sportifs entre eux, c'est une des principales occupations des aficionados, que ce soit les résultats, le style, la longévité... ou les effets du dopage. Là tu es en train de charger des moulins.

[veji2]

Quelques observations sur l'étape du jour ...

Les organisateurs annoncent 4 164 mètres de dénivelée + pour l'étape du jour ; on aura en réalité autour de 2 500 mètres maxi : soient ils prennent bêtement les chiffres qui sortent de la machine, soit ils trichent ...

La feuille de route rectifiée s'intitule "alternativa 3° etapa", ce qui doit signifier qu'elle était prévue depuis longtemps. C'est sans doute la raison pour laquelle le tracé de remplacement est très timide : ils n'en avaient qu'un, prévu pour les conditions les plus défavorables, mais il fallait impérativement arriver à Camprodon ...

Espérons que l'an prochain ils aillent chercher le flouze du côté des stations balnéaires, il y a vraiment moyen de trouver de superbes cols du côté de Tarragone par exemple, avec un meilleur climat du à la proximité de la mer et un peu moins de ces voies express sans âme.

+1, rouler sur des pseudos autoroutes, beurk. Rien que la Collada de Bracons, dans l'autre sens surtout, c'est une biatch, ils pourraient faire pleins de parcours montagneux sans se placer dans la dépendance de la météo. Ils pourraient en tout cas avoir 2 lieux différents pour de la montagne : mettre une étape pyrénéenne assez haute s'ils y tiennent vraiment et que Vallter paie vraiment bien, mais avoir à côté une vraie étape de moyenne montagne (en terme d'altitude) dure qui permette d'avoir quand même de la bagarre si l'étape haute doit être annulée ou rabottée.

[abraxas]

Ou on peut choisir de comparer les effets du dopage, qu'on ne comprend pas, du vieillissement physiologique, qu'on ne comprend pas, sur différents coureurs, qui s'expriment sur des courses différentes et dont on ne connait pas les particularités physiologiques, sans parler des caractéristiques mentales, de la propension a se faire mal, a accepter les sacrifices, a s'adapter au déclin etc... et en déduire ... beh pas grand chose au final.
Un coureur A et un coureur B avec exactement le meme programme de dopage, n'auront pas la meme carrière, la meme longévité ou le meme succes
Ca me semble evident.

Ah ok, donc on ne doit comparer que ce qui est pareil ?

Franchement laisse pisser, comparer les sportifs entre eux, c'est une des principales occupations des aficionados, que ce soit les résultats, le style, la longévité... ou les effets du dopage. Là tu es en train de charger des moulins.

Ah mais on peut tout comparer, ce que je dis c'est que ces comparaisons n'aident pas a comprendre quoi que ce soit.
Comparaison n'est pas raison.