Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

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levrai-dufaux
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

Sinon, je n'ai pas pu suive la course en direct, mais d'après vos commentaires, j'ai pu me faire une bonne idée de la course :applaud:

Merci en particulier au sucre pour ce pic de forme ahurissant ! :w00t: :love:
Tu as su mettre des mots sur cette tension finale unique à MSR, qui ne pourrait exister sans la longue course d'attente qui la précède.

Un très beau vainqueur pour ce monument magnifique :super:
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tuco
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

il me semble qu'on en a parlé l'an passé, mais le temps de montée de Chiappucci ne l'exhonere-t-il pas de ce gap EPO qu'on voit dès l'année suivante (il y a eu un tableau des temps posté je ne sais plus quelle page)
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ulysse1
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

comment restera nibali dans le cyclisme italien ? coppi et bartali sont intouchables , après je pense que gimondi , pantani et nibali forment le second groupe ( n' ai-je oublié personne ? )
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damienleflahute
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

ulysse1 a écrit : 19 mars 2018, 11:20 comment restera nibali dans le cyclisme italien ? coppi et bartali sont intouchables , après je pense que gimondi , pantani et nibali forment le second groupe ( n' ai-je oublié personne ? )
Binda, Moser, Nencini?
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tuco
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

Oh non, Pantani, hélas, à un palmarès trop limité.

Basiquement, chronologiquement, il y a

-les 3 G d'avant 14 (Ganna-Gerbi-Galetti)

puis le trio Brunero-Belloni-Girardengo (le campionissimo)

Binda imperator

puis quelques anonymes obscurs (piemontesi, mara, olmo)

le trio coppi-bartali-magni

gimondi

moser

les "oui mais" saronni-visentini-contini

les classicmen des 80, Argentin et, heu... ah, j'ai un trou

Bugno-Chiappucci-Fondriest

les mecs de l'EPO : bartoli-ballerini-tafi

les années 2000, Bettini-Rebellin en classiques, Cunego-Simoni-Garzelli-Savoldelli en gt (en giro)

Basso-Scarponi

et puis donc, Nibali

je dois en avoir oublié.
Dernière modification par tuco le 19 mars 2018, 11:29, modifié 1 fois.
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levrai-dufaux
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

tuco a écrit : 19 mars 2018, 11:19 il me semble qu'on en a parlé l'an passé, mais le temps de montée de Chiappucci ne l'exhonere-t-il pas de ce gap EPO qu'on voit dès l'année suivante (il y a eu un tableau des temps posté je ne sais plus quelle page)
Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès... :sarcastic:
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".

Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

levrai-dufaux a écrit : 19 mars 2018, 11:28
tuco a écrit : 19 mars 2018, 11:19 il me semble qu'on en a parlé l'an passé, mais le temps de montée de Chiappucci ne l'exhonere-t-il pas de ce gap EPO qu'on voit dès l'année suivante (il y a eu un tableau des temps posté je ne sais plus quelle page)
Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès... :sarcastic:
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".

Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.
Malheureusement je pense aussi que Chiappucci est un des premiers ânes transformés en cheval de course : sa carrière est consusbstantielle de l'EPO.
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tuco
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

levrai-dufaux a écrit : 19 mars 2018, 11:28
tuco a écrit : 19 mars 2018, 11:19 il me semble qu'on en a parlé l'an passé, mais le temps de montée de Chiappucci ne l'exhonere-t-il pas de ce gap EPO qu'on voit dès l'année suivante (il y a eu un tableau des temps posté je ne sais plus quelle page)
Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès... :sarcastic:
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".

Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.

et bien pour moi il dit la vérité, vu son temps de montée de 91. Et il doit s'y être mis face à la concurrence. C'est d'ailleurs en 93 qu'il décline, face aux Riis et compagnie qui s'y sont mis.

Je te crois, Claudio :kisskiss:
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

tuco a écrit : 19 mars 2018, 11:30
levrai-dufaux a écrit : 19 mars 2018, 11:28

Lorsqu'il a était contrôlé positif à l'EPO en 98, Chiappucci avait dit l'utiliser depuis 1993.
Comme par hasard, il aurait commencé à l'utiliser après ses plus beaux succès... :sarcastic:
Il me semble que cette technique qui consiste à avouer à moitié ses tord pour mieux préserver ses meilleurs accomplissements a souvent été utilisé par des coureurs contrôlés positifs qui passaient aux "aveux".

Pour moi, il ne fait aucun doute que Chiappucci a été l'un des premiers bénéficiaires du passage à l'EPO, et à ce titre, l'un de ceux qui en a tiré le plus de bénéfices, car il a pu en bénéficier au moins les saisons 1991 et 1992 avant que la pratique ne se généralise à l'ensemble du peloton.

et bien pour moi il dit la vérité, vu son temps de montée de 91. Et il doit s'y être mis face à la concurrence. C'est d'ailleurs en 93 qu'il décline, face aux Riis et compagnie qui s'y sont mis.

Je te crois, Claudio :kisskiss:
Sans vouloir m'acharner sur Claudio, sa version est invalidée par la justice italienne qui avait enquêtée sur le rôle de Conconi à la Carrera. Il me semble que la conclusion de l'enquête était qu'il avait administré de l'EPO aux leaders de l'équipe au moins à partir de l'année 1992.

Et pour revenir sur le temps de montée 1991, cela ne prouve rien. Les coureurs ont pu temporiser dans le Poggio. En 1987, ils étaient monté en 6'31 soit 20-30 secondes plus vite, et ce, avant l'EPO.
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

Sauf que Chiappucci et Sorensen sont sortis très tôt dans la course (avec 2 autres coureurs il me semble), donc normal que le temps de montée du Poggio soit assez "lent".
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)



A l'arrivée, me souviens de Fignon disant que derrière, tout le monde était essoré...
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

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cette bouille :love:
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

Sinon je ne veux pas relancer le débat sur les équipes réduites (bon en fait si bien sûr, complètement !) , mais en écoutant ce matin l'itw d'arrivée de Démare à MSR, il dit texto "il nous a manqué un équipier pour revenir sur Nibali, Cimolaï a roulé mais avec un gars de plus on rentrait"... Voilà.

C'est peu de chose, mais ce MSR comme le déroulement de PN me semblent être plutôt des bons signes. Des signes rien de plus, mais tout de même c'est déjà ça. A des moments décisifs de 2 des 3 grosses courses WT du début d'année, au moment de décider du résultat final, il a manqué un équipier aux défenseurs pour vaincre l'attaquant. Il aurait peut être manqué de toutes façons, mais il a manqué néanmoins.
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

veji2 a écrit : 19 mars 2018, 12:00 Sinon je ne veux pas relancer le débat sur les équipes réduites (bon en fait si bien sûr, complètement !) , mais en écoutant ce matin l'itw d'arrivée de Démare à MSR, il dit texto "il nous a manqué un équipier pour revenir sur Nibali, Cimolaï a roulé mais avec un gars de plus on rentrait"... Voilà.

C'est peu de chose, mais ce MSR comme le déroulement de PN me semblent être plutôt des bons signes. Des signes rien de plus, mais tout de même c'est déjà ça. A des moments décisifs de 2 des 3 grosses courses WT du début d'année, au moment de décider du résultat final, il a manqué un équipier aux défenseurs pour vaincre l'attaquant. Il aurait peut être manqué de toutes façons, mais il a manqué néanmoins.
Comme si un équipier de plus au départ voulait dire un équipier de plus dans le money time :non:
:elephant:
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Re: Milan -Sanremo 2018 (1.UWT. 17/03/2018)

jimmy39 a écrit : 19 mars 2018, 12:07
veji2 a écrit : 19 mars 2018, 12:00 Sinon je ne veux pas relancer le débat sur les équipes réduites (bon en fait si bien sûr, complètement !) , mais en écoutant ce matin l'itw d'arrivée de Démare à MSR, il dit texto "il nous a manqué un équipier pour revenir sur Nibali, Cimolaï a roulé mais avec un gars de plus on rentrait"... Voilà.

C'est peu de chose, mais ce MSR comme le déroulement de PN me semblent être plutôt des bons signes. Des signes rien de plus, mais tout de même c'est déjà ça. A des moments décisifs de 2 des 3 grosses courses WT du début d'année, au moment de décider du résultat final, il a manqué un équipier aux défenseurs pour vaincre l'attaquant. Il aurait peut être manqué de toutes façons, mais il a manqué néanmoins.
Comme si un équipier de plus au départ voulait dire un équipier de plus dans le money time :non:
euh... il le dit lui-même : "il aurait peut être manqué de toutes façons"

+1 c'est un signe, rien de plus, à suivre sur d'autres courses...

Mais je crains que ça s'installe comme une difficulté supplémentaire, qui on le sait bien n'a pas franchement tendance à libérer les offensives... à voir
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