AG2R La Mondiale 2018

[On3]

Tu es dur je trouve.
Après tout, il ne fait que répondre à une affirmation qu'il ne considère pas totalement juste ?

Moi ce qui me gène c'est qu'il s'inscrit d'office dans la catégorie des "offensifs qui n'ont pas peur de tout risquer sur une étape", alors qu'il a précisément fait l'inverse ces dernières années sur le Tour (quand il était en position de jouer un vrai truc au CG, facile d'attaquer quand t'as tout perdu avant).

Fanfaronner c'est bien beau, que ça soit suivi d'actes, c'est mieux.
Quant aux médias qui lui/nous font miroiter ce Bardet offensif sur le Tour, ils sont tout aussi responsables à mon sens. Encore une fois, ils ne sont pas là pour servir la soupe, mettre le coureur face à ses propres contradictions, c'est quand même pas bien compliqué. Donc les entendre reprendre en choeur la communication formatée d'Ag2r après chaque étape "on a tout tenté", ça pourrait bien s'accompagner d'un smiley vomi.

[JFKs]

Tout à fait d'accord avec On3. Il a bien attaqué en début d'année, mais sur le dernier Tour, entre les paroles et les actes, il y avait un monde.

[Liam]

Tu es dur je trouve.
Après tout, il ne fait que répondre à une affirmation qu'il ne considère pas totalement juste ?

Moi ce qui me gène c'est qu'il s'inscrit d'office dans la catégorie des "offensifs qui n'ont pas peur de tout risquer sur une étape", alors qu'il a précisément fait l'inverse ces dernières années sur le Tour (quand il était en position de jouer un vrai truc au CG, facile d'attaquer quand t'as tout perdu avant).

Fanfaronner c'est bien beau, que ça soit suivi d'actes, c'est mieux.
Quant aux médias qui lui/nous font miroiter ce Bardet offensif sur le Tour, ils sont tout aussi responsables à mon sens. Encore une fois, ils ne sont pas là pour servir la soupe, mettre le coureur face à ses propres contradictions, c'est quand même pas bien compliqué. Donc les entendre reprendre en choeur la communication formatée d'Ag2r après chaque étape "on a tout tenté", ça pourrait bien s'accompagner d'un smiley vomi.

Oui donc t'es aussi dur que moi en fait.

Bien entendu entièrement d'accord avec toi. Mais en plus cette façon de s'exprimer depuis deux ans avec des phrases inutilement alambiquées, je trouve ça pathétique.

"Risquer sa vie monacale" ...

[Nopik]

Pendant les Strade il y avait un reportage sur son vélo et sa fameuse devise

[Liam]

Take the risk or lose your monacal life

[pascal94100]

Cela ne me gène pas que Bardet s'exprime de cette façon. Cela change en effet des quelques mots qu'utilisent la majorité des sportifs, ou autres célébrités. C'est sa marque de fabrique, et il a raison de marquer sa différence par rapport aux autres. Ce n'est pas parce que l'on est un sportif que l'on doit s'exprimer avec quelques mots de vocabulaire. Personnellement, je trouve dommage que l'on se moque (certes gentiment) de toutes ces déclarations.

Et n'oublions pas qu'il s'agit d'un article, donc rien ne dit que le journaliste n'a pas arrangé les phrases.

[levrai-dufaux]

Bardet, encouragé visiblement par Ag2R et les médias, en fait beaucoup sur le cyclisme qu'il aime et son état d'esprit, mais d'un autre côté, il ne mérite pas non plus l'image de coureur défensif incapable d'attaquer ou de prendre des initiatives que certains semblent s'être fait sur le dernier Tour de France.

En tout cas, je ne sais pas pourquoi sa communication en irrite certains tant que ça. Ca reste essentiellement du marketing tout ça.
Le forum avait été bien plus tiède lorsque Pinot déclarait sur le dernier Giro que le type d'étape de Bormio (les tappone) ne "servait à rien". Et pourtant, en voilà une triste vision de son sport.

[rbl85]

Bardet, encouragé visiblement par Ag2R et les médias, en fait beaucoup sur le cyclisme qu'il aime et son état d'esprit, mais d'un autre côté, il ne mérite pas non plus l'image de coureur défensif incapable d'attaquer ou de prendre des initiatives que certains semblent s'être fait sur le dernier Tour de France.

En tout cas, je ne sais pas pourquoi sa communication en irrite certains tant que ça. Ca reste essentiellement du marketing tout ça.
Le forum avait été bien plus tiède lorsque Pinot déclarait sur le dernier Giro que le type d'étape de Bormio (les tappone) ne "servait à rien". Et pourtant, en voilà une triste vision de son sport.

Pinot il avait dit ca parce qu'il etait un peu malade et n'avait pas pu jouer sa carte a fond. Si Pinot avait ete a 100%, il aurait dit autre chose

[luckywinner]

Tu es dur je trouve.
Après tout, il ne fait que répondre à une affirmation qu'il ne considère pas totalement juste ?

Moi ce qui me gène c'est qu'il s'inscrit d'office dans la catégorie des "offensifs qui n'ont pas peur de tout risquer sur une étape", alors qu'il a précisément fait l'inverse ces dernières années sur le Tour (quand il était en position de jouer un vrai truc au CG, facile d'attaquer quand t'as tout perdu avant).

Fanfaronner c'est bien beau, que ça soit suivi d'actes, c'est mieux.
Quant aux médias qui lui/nous font miroiter ce Bardet offensif sur le Tour, ils sont tout aussi responsables à mon sens. Encore une fois, ils ne sont pas là pour servir la soupe, mettre le coureur face à ses propres contradictions, c'est quand même pas bien compliqué. Donc les entendre reprendre en choeur la communication formatée d'Ag2r après chaque étape "on a tout tenté", ça pourrait bien s'accompagner d'un smiley vomi.

Quel leader encore placé au général a attaqué plus que lui sur le dernier Tour
Je veux bien entendre un nom, mais sinon je ne vois pas.

Sinon, sur le Tour précédent il va chercher la 2ème place (et ce jour là d'ailleurs on peut dire qu'il a tout risqué vu les conditions de course) et je ne me souviens pas qu'un autre leader est attaqué de manière aussi tranché sur l'ensemble de la course (même si je dois avouer que j'ai pu zapper Porte a fait c'est sprint sur 1 à 2 km et il y a eu la descente de Froome évidement mais à coté de ça je me souviens de rien d'autres).

Après, si vous jugez l'esprit offensif d'un coureur par le simple prisme du Tour, c'est sur que des coureurs offensifs vous allez pas vraiment en trouver.

Après c'est de la communication aussi faut pas l'oublier, ça n'a que peu d’intérêt en soit.

[Richard]

Cela ne me gène pas que Bardet s'exprime de cette façon. Cela change en effet des quelques mots qu'utilisent la majorité des sportifs, ou autres célébrités. C'est sa marque de fabrique, et il a raison de marquer sa différence par rapport aux autres. Ce n'est pas parce que l'on est un sportif que l'on doit s'exprimer avec quelques mots de vocabulaire. Personnellement, je trouve dommage que l'on se moque (certes gentiment) de toutes ces déclarations.

Et n'oublions pas qu'il s'agit d'un article, donc rien ne dit que le journaliste n'a pas arrangé les phrases.

Il y a une différence entre soigner son expression et avoir un phrasé irritant à force d'être ampoulé - dans lequel il trébuche d'ailleurs régulièrement, par excès de circonvolutions, en employant des mots impropres ou en arrivant à des tournures contradictoires.

(Le Monde le relève parfois du bout des lèvres d'ailleurs - dans cet article quand il nuance le discours "risque-tout", dans un autre il y a quelques mois quand il relevait que ça "manquait de spontanéité" tout ça.)


Un champion comme Martin Fourcade à l'inverse, s'exprime bien, est à l'aise avec les mots lui aussi, mais ne se complaît pas dans un vocabulaire boursouflé digne d'un première année de Sciences Po mal dégrossi : il parle clair et juste, soigne son discours mais ça reste naturel, simple et ajusté.


Et pour Pinot à Bormio, c'était une phrase de dépit à l'arrivée, mais il voulait surtout dire que ça ne faisait pas bouger grand-chose au général par rapport à l'ampleur des difficultés, ce en quoi il n'avait pas tout à fait tort.


Pour les autres leaders qui ont attaqué, Aru et Porte quand ils en avaient les moyens, Froome aussi (mais sans plus de succès et plutôt en contre...), Dan Martin même si on peut considérer qu'il n'était plus "placé"... Landa aussi

Et le Bettex sans rien enlever à Bardet ce jour-là car il fallait le faire, c'est une initiative (et une désobéissance /DS) de Chérel la descente à fond, c'est assez symptomatique du hiatus entre le discours/la com' et la réalité de la façon de courir - pas déshonorante en soi.

[luckywinner]

Pour les autres leaders qui ont attaqué, Aru et Porte quand ils en avaient les moyens, Froome aussi (mais sans plus de succès et plutôt en contre...), Dan Martin même si on peut considérer qu'il n'était plus "placé"... Landa aussi

Et le Bettex sans rien enlever à Bardet ce jour-là car il fallait le faire, c'est une initiative (et une désobéissance /DS) de Chérel la descente à fond, c'est assez symptomatique du hiatus entre le discours/la com' et la réalité de la façon de courir - pas déshonorante en soi.

En 2017:
Aru oui (c'est le seul nom pour moi, il a attaqué de manière très surprenante sur La Planche et il a aussi attaqué mais à la manière du sprint classique sur Peyragudes après il a subi la course du coup c'est normal de pas l'avoir vu bouger), Porte ben non (mais il a chuté aussi un peu tôt dans la course), Froome non.
Landa dans ce cas je vais défendre ag2r avec Vuillermoz
Lors de l'étape sprint, on a pu surtout remarquer l'incapacité de la Sky d'assumer cette échappée.

Beaucoup critique Bardet et ag2r suite à l'étape de Peyra Taillade on va pas revenir à en débattre de savoir si cela montre l'absence d'esprit offensif de l'équipe, mais si ag2r fait pas ça vous croyez qu'il se passe quoi ce jour là?
Parce que on peut parler d'un coup d'épée dans l'eau voir même d'occasion ratée, mais si ag2r ne fait pas ce mouvement de course ce jour là, qui allait empêcher de voir un peloton de 50-60 coureurs finirent ensemble?

Bettex c'est une désobéissance de Chérel et Bardet ;).

Edit: si vous remontez ce topic vous remarquerez que j'ai critiqué plusieurs fois l'aspect défensif montré par l'équipe depuis le début de saison.

[Richard]

Porte c'est pas grand-chose mais à Longwy, dans le Mont du Chat, il a bien tenté de secouer le cocotier, et son Dauphiné laisse penser qu'il aurait continué s'il n'avait pas fini son Tour dans la descente...
Froome n'a pas attaqué à proprement parler si on considère les écarts créés seulement, mais il a bien essayé, je pense notamment au mur de Péguère (puis dans la descente, puis dans le final...), au contre à l'Izoard, etc.
Landa c'était une boutade.

Peyra Taillade, si AG2R ne fait rien, ben on a plus ou moins le même scénario en fait, non ?

Et Bettex oui je n'enlève pas le mérite de Bardet, mais je voulais juste souligner que ce n'est pas son initiative personnelle...
Dans le Galibier on a bien vu aussi que les consignes de l'équipe étaient très prudentes, et qu'il s'y est plié.
Et peut-être qu'un Chérel au Tour 2017 lui aurait insufflé l'audace qui lui a manqué !? Peut-être

[On3]

Take the risk or lose your monacal life

[On3]

Tu es dur je trouve.
Après tout, il ne fait que répondre à une affirmation qu'il ne considère pas totalement juste ?

Moi ce qui me gène c'est qu'il s'inscrit d'office dans la catégorie des "offensifs qui n'ont pas peur de tout risquer sur une étape", alors qu'il a précisément fait l'inverse ces dernières années sur le Tour (quand il était en position de jouer un vrai truc au CG, facile d'attaquer quand t'as tout perdu avant).

Fanfaronner c'est bien beau, que ça soit suivi d'actes, c'est mieux.
Quant aux médias qui lui/nous font miroiter ce Bardet offensif sur le Tour, ils sont tout aussi responsables à mon sens. Encore une fois, ils ne sont pas là pour servir la soupe, mettre le coureur face à ses propres contradictions, c'est quand même pas bien compliqué. Donc les entendre reprendre en choeur la communication formatée d'Ag2r après chaque étape "on a tout tenté", ça pourrait bien s'accompagner d'un smiley vomi.

Quel leader encore placé au général a attaqué plus que lui sur le dernier Tour
Je veux bien entendre un nom, mais sinon je ne vois pas.

Sinon, sur le Tour précédent il va chercher la 2ème place (et ce jour là d'ailleurs on peut dire qu'il a tout risqué vu les conditions de course) et je ne me souviens pas qu'un autre leader est attaqué de manière aussi tranché sur l'ensemble de la course (même si je dois avouer que j'ai pu zapper Porte a fait c'est sprint sur 1 à 2 km et il y a eu la descente de Froome évidement mais à coté de ça je me souviens de rien d'autres).

Après, si vous jugez l'esprit offensif d'un coureur par le simple prisme du Tour, c'est sur que des coureurs offensifs vous allez pas vraiment en trouver.

Après c'est de la communication aussi faut pas l'oublier, ça n'a que peu d’intérêt en soit.

Le fait que les autres ne fassent pas mieux n'excuse en rien l'image fausse qu'il se donne. Les autres ont, au moins, la décence de ne pas trop en faire à ce sujet.

Par ailleurs, l'itw concerne le Tour, donc forcément on le juge sur cette course.

[Super_Cuvet]

Quelqu'un a lu l'interview complète ? Parce que ça serait plus intéressant que de parler sur des extraits dont on ne connait pas le contexte.

Concernant son esprit offensif, il ne faut pas tomber dans la caricature et penser qu'il doit attaquer à toute occasion. Le Tour (voire une course cycliste en général) se joue sur quelques moments clés. Sur le Tour 2017, lui et AG2R ont tenté dans l'étape de Chambéry, à Peyra Taillade et dans l'étape de l'Isoard. Ce n'étaient certainement pas les stratégies du siècle mais dans le cyclisme actuel ce n'est pas si mal, il a le mérite de tenter. Il faut aussi prendre en compte la pression qu'il avait sur ce Tour 2017 et ne pas rabaisser ses deux podiums successifs.
Pour en revenir à sa stratégie, on peut (à juste titre) se féliciter de sa perf' aux Strade mais ce jour-là il a un maximum de réussite. Parce que une attaque après avoir rejoint le groupe de tête puis une chevauchée avec un coureur sans référence à ce niveau, c'est quand même assez improbable. Ca aurait très bien pu se regrouper quelques km plus loin et se terminer avec une 12e place.

Pour en finir avec sa communication, c'est un choix assumé. Dans le contexte actuel il se crée ce personnage un peu décalé qui n'est pas destiné au forumer VCN mais au grand public (et à la com' de son équipe et d'ASO). Ca ne sert à rien d'en débattre à mon avis.