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veji2 a écrit : 05 mars 2018, 11:39
Ce que nous confirme ce rapport, c'est que comme nous nous en doutions, beaucoup de sportifs de haut niveau fonctionnent comme des chaudières légales, à la Sharapova. Le contrôle positif de Sharapova avait révélé ce genre de pratique : elle prenait des cocktails de médocs ultra costauds mais tous légaux et puis patatras, pas corrigé le cocktail une fois qu'une molécule était devenu illégale et elle s'est fait attraper.
On se doutait que ce genre de chose se faisait dans beaucoup de sports et par beaucoup d'athlètes, on sait maintenant que ça fait partie du coeur de la pratique des gains marginaux de Sky et de UK cycling : le plus probable est que les Hoy, Wiggins, Kenny and co sont préparés de manière sérieuse et scientifique avec toutes les molécules possibles qui soient légales (dans l'absolu ou jusqu'à un certain seuil). Voilà le chat est hors du sac comme on dit en anglais.
ça veut dire 2 choses importantes pour moi à l'avenir :
- Il va falloir resserrer les autorisations d'utilisation de pleins de médicaments et molécules type seuil de Salbu et oui, malheureusement pour les quelques vrais athlètes atteints d'une affection comme l'asthme, on va devoir passer à de l'interdiction pure et simple pour pleins de molécules "pour soigner" qui ne seront plus prenables que pour une période très courte, sans entrainement ni course, et renseignées par un médecin : tu dois prendre des médocs contre des allergies, tu peux pas courir ou t'entrainer quand tu les prends. point.
- le deuxième point qui a trait à l'affaire Froome : cela ne prouve rien mais renforce l'hypothèse que le salbu comme pleins d'autres molécules était pris par Froome dans le cadre d'un bon suivi bien médicalisé, sous forme orale (ie donc de manière interdite) dans le cadre de son cocktail. Il y a du y avoir une couille, un ratage, une demi pillule de 1000 utilsée dans le cocktail plutôt que de 250 ou de 500, bref le genre d'erreur humaine bête de laquelle une belle arnaque n'est jamais totalement à l'abri..
C’est fou cette monomanie. On parle d'AUT utilisée pour les performances, et tu nous ressors le couplet sur la ventoline autorisée sans AUT ...
Mais non, on ne parle pas QUE d'AUT utilisée pour la performance, on parle de l'optimisation médicale par tous les canaux laissés ouverts par le réglement : des AUT à des fins de performance, des substances autorisées sans contrôle ni limite, des substances autorisés sous une certaine limite, etc...
Tout ça chez des équipes/coureurs/médecins déterminés ça permet de faire des cocktail costauds. On ne peut séparer ces différents volets en disant que l'un est le sujet du débat ou du problème et pas les autres.
je le remets, car c'est pas possible que ça n'énerve que moi !
Pas très grave Tuco, c'est un forum ou site de foot. j'imagine que pour des spécialistes, on dit pas mal de conneries quand on parle d'autres sujets qu'on maîtrise moins.
Le mec qui a mis ça s'y connait un peu (il utilise le mot flandrienne par exemple) et ce genre de gars qui s'y connait juste un peu, dans un débat c'est les pires.
J'ai un pote, footeux de base, mais qui suit le vélo, pareil il sait ce qu'est une flandrienne, une ardennaise.... C'est pas le genre de gars à me demander mon avis (je suis la caution connaissance vélo de mon groupe de pote pendant juillet) et dans un débat (sur le dopage où je défendais à mort le vélo) ben les autres prennent position pour lui, car moi "je défend ma crèmerie, c'est vrai je fais du vélo" du coup lui il passe pour le gars objectif et moi... je passe pour un con.
J'aime bien la conclusion d'un article du Guardian sur le rapport du parlement UK :
The DCMS committee’s conclusions are utterly depressing for the many – myself included – who hoped Team Sky could represent a completely fresh start for the sport after Operation Puerto and Lance Armstrong’s retirement. That optimism was misplaced. But what the report does is place a definitive marker in the middle of that infamous grey area where ethics, medical necessity, and performance enhancement rub shoulders, where you can stay within the letter of the rules but still cross an ethical line.
Future chroniclers of doping in cycling may well describe a messy period after “heavy” substances such as EPO went out of vogue: substances on that borderline, in those grey areas, readily available and commonly used medicines – tramadol and triamcinolone are just two – where what some riders took and when and how depended partly on the black or white of the rules, but more on where an ethical line was drawn by team management, individual doctors and the riders themselves. How ironic: Team Sky’s contribution to that narrative may not be as role models but as an example of practices that should be avoided, whether within the rules or not.
En somme que ce rapport pourra servir de marqueur sur ce qui a été le dopage d'une certaine époque : après les substances lourdes comme l'EPO, le recours aux substances grises, à la limite, utilisées comme médicament et utilisées de manière non éthique par certaines équipes : Sky sera alors le symbole de l'époque post EPO non par la propreté, mais au contraire comme exemple des pratiques qui se sont développer pour abuser du système.
je le remets, car c'est pas possible que ça n'énerve que moi !
Moi aussi ça m'énerve mais le foot en général m'énerve alors les commentaires de footix... Et comme le Pistolero, quand je défend le cyclisme en disant qu'on y trouve du dopage parce qu'on le cherche, mes collègues restent dubitatifs. Mais bon, pour eux faire 60 km de vélo, c'est presque un exploit, alors ils ne comprennent pas les effets d'abris et d'aspiration dans un peloton ni qu'avec un bon entraînement, les difficultés sont moins dures!
SI vous pouviez laisser filer ce que pense les autres sports ou autre.. franchement on s'en fout.
Sinon la présidente de l'UKAD a demandé à ce que les corticostéroïdes soient interdits... C'est bien. L'affaire Sky doit faire bouger les lignes. Si Lappartient ne peut rien dire sur le cas Froome, il peut parler de l'antidopage en général.
Avec mes collègues de boulot, aucun soucis, ils y connaissent rien du coup, je fais figure de parole d'Evangile (selon Alberto bien sur) mais avec mes potes qui suivent un peu, c'est plus compliqué, ils écoutent Guimard et ne croient que lui...
Ce rapport officialise ce qui était dit sur la Sky, une équipe qui se foutait de la gueule du monde et jouait sur la naïveté des plus faibles d'entre nous.
El_Pistolero_07 a écrit : 05 mars 2018, 16:34
Le mec qui a mis ça s'y connait un peu (il utilise le mot flandrienne par exemple) et ce genre de gars qui s'y connait juste un peu, dans un débat c'est les pires.
J'ai un pote, footeux de base, mais qui suit le vélo, pareil il sait ce qu'est une flandrienne, une ardennaise.... C'est pas le genre de gars à me demander mon avis (je suis la caution connaissance vélo de mon groupe de pote pendant juillet) et dans un débat (sur le dopage où je défendais à mort le vélo) ben les autres prennent position pour lui, car moi "je défend ma crèmerie, c'est vrai je fais du vélo" du coup lui il passe pour le gars objectif et moi... je passe pour un con.
Faut pas se dire du mal comme ça : vu le raisonnement de ta bande de pote, tu es un gros dopé, ta sympathie n'est pas remise en cause
Idem aussi quand je discute rugby avec des mecs qui ne connaissent que Moscato, c'est pénible quand des gens qu'on aime bien prennent RMC au sérieux
D'ailleurs quand je parle rugby, pas question d'aborder le sujet du dopage. Un pilier de mon équipe a dû finir sa carrière à 21ans car les risques qu'il finisse paraplégique devenait trop grand. Bref, le dopage, c'est qu'à vélo
Tout le monde attend Pogacar, mais Pogacar n'attend personne
El_Pistolero_07 a écrit : 05 mars 2018, 16:34
Le mec qui a mis ça s'y connait un peu (il utilise le mot flandrienne par exemple) et ce genre de gars qui s'y connait juste un peu, dans un débat c'est les pires.
J'ai un pote, footeux de base, mais qui suit le vélo, pareil il sait ce qu'est une flandrienne, une ardennaise.... C'est pas le genre de gars à me demander mon avis (je suis la caution connaissance vélo de mon groupe de pote pendant juillet) et dans un débat (sur le dopage où je défendais à mort le vélo) ben les autres prennent position pour lui, car moi "je défend ma crèmerie, c'est vrai je fais du vélo" du coup lui il passe pour le gars objectif et moi... je passe pour un con.
Faut pas se dire du mal comme ça : vu le raisonnement de ta bande de pote, tu es un gros dopé, ta sympathie n'est pas remise en cause
Idem aussi quand je discute rugby avec des mecs qui ne connaissent que Moscato, c'est pénible quand des gens qu'on aime bien prennent RMC au sérieux
D'ailleurs quand je parle rugby, pas question d'aborder le sujet du dopage. Un pilier de mon équipe a dû finir sa carrière à 21ans car les risques qu'il finisse paraplégique devenait trop grand. Bref, le dopage, c'est qu'à vélo
le rapport entre la paraplégie et le dopage ?
Sinon tu joues où?
El_Pistolero_07 a écrit : 05 mars 2018, 16:34
Le mec qui a mis ça s'y connait un peu (il utilise le mot flandrienne par exemple) et ce genre de gars qui s'y connait juste un peu, dans un débat c'est les pires.
J'ai un pote, footeux de base, mais qui suit le vélo, pareil il sait ce qu'est une flandrienne, une ardennaise.... C'est pas le genre de gars à me demander mon avis (je suis la caution connaissance vélo de mon groupe de pote pendant juillet) et dans un débat (sur le dopage où je défendais à mort le vélo) ben les autres prennent position pour lui, car moi "je défend ma crèmerie, c'est vrai je fais du vélo" du coup lui il passe pour le gars objectif et moi... je passe pour un con.
Faut pas se dire du mal comme ça : vu le raisonnement de ta bande de pote, tu es un gros dopé, ta sympathie n'est pas remise en cause
Idem aussi quand je discute rugby avec des mecs qui ne connaissent que Moscato, c'est pénible quand des gens qu'on aime bien prennent RMC au sérieux
D'ailleurs quand je parle rugby, pas question d'aborder le sujet du dopage. Un pilier de mon équipe a dû finir sa carrière à 21ans car les risques qu'il finisse paraplégique devenait trop grand. Bref, le dopage, c'est qu'à vélo
Non mais en rugby, faut vraiment faire gaffe au niveau des 1ère ligne. Je connaîs un pilier qui est sur chaise roulante et qui n'a jamais pris une pastille. Simplement, lors d'une mêlée effondrée, le pire est arrivé.
RouleMaPuce a écrit : 05 mars 2018, 20:41
Ce rapport officialise ce qui était dit sur la Sky, une équipe qui se foutait de la gueule du monde et jouait sur la naïveté des plus faibles d'entre nous.
Non mais ils n'ont jamais "menti" sur ce point-là. Tout était dans l'expression marginal gains. Et tout était dans l'autobiographie de Michael Barry.
Le truc, concernant l'affaire Froome, c'est que pour une raison inconnue ils sont allés au-delà des marginals gains et ont franchi les limites avec lesquelles ils flirtaient auparavant sans les clamer sur tous les toits mais sans le cacher non plus.
Faut pas se dire du mal comme ça : vu le raisonnement de ta bande de pote, tu es un gros dopé, ta sympathie n'est pas remise en cause
Idem aussi quand je discute rugby avec des mecs qui ne connaissent que Moscato, c'est pénible quand des gens qu'on aime bien prennent RMC au sérieux
D'ailleurs quand je parle rugby, pas question d'aborder le sujet du dopage. Un pilier de mon équipe a dû finir sa carrière à 21ans car les risques qu'il finisse paraplégique devenait trop grand. Bref, le dopage, c'est qu'à vélo
le rapport entre la paraplégie et le dopage ?
Sinon tu joues où?
Merci, j'allais dire exactement la meme chose.
A l’époque du rugby de papa il y avait aussi des accidents graves, d'ailleurs jouer en premiere ligne sans y être préparé aujourd'hui c'est la quasi certitude de se blesser gravement.
