Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

[AlbatorConterdo]

" à la Speedy Gonzales" avait commenté Jeff Bernard

[Kivolanov_Volabov]

Moteur ou pas moteur, salbutamol ou pas , que c'est moche cette moulinette ...

[*Chouchou*]

Pour les temps d'ascension de Froome: http://www.climbing-records.com/2013/07 ... n.html?m=0

Merci beaucoup !
Justement, je l'avais cherché vite fait hier et je ne l'avais pas retrouvé.
Je note que David Moncoutie avait un meilleur temps que Froome, donc très bon pour le français.
Et Vincenzo Nibali, à 24 ans en 2009, n'est qu'à 5" de Froome.

[Gambrinus]

Nous n'avons pas la même conception du Plaisir, visiblement.

Bah chacun prend son pied comme il peut
Y en a bien qui s'éclatent en dégustant un plateau de Beille 2007, un Oropa 99 ou peut-être pire un Aspin 2008.....
Y en faut pour tous les goûts, hein

Les ascensions, c'est comme le bon vin, faut laisser vieillir. M'est avis que dans 20 ans, si nous prête vie, on appréciera ce Ventoux 2013 avec délectation, à l'égal d'un Hautacam 96 (surtout à partir de 29'13'' )

[Tony09*]

Et on note que la perf de Froome n'a rien d'ahurissant non plus ;)

[Booze]

J'ai préfère le Ventoux 2016.

[Kivolanov_Volabov]

J'ai préfère le Ventoux 2016.

Nous ne sommes pas dans le topic oenologie .

[RouleMaPuce]

Merci à ceux qui ont reparlé du Mont Ventoux, du coup j'ai voulu revisionner cette étape du Tour 2013.
Un régal pour moi !
Ce que j'ai trouvé le + impressionnant, ce ne sont pas les 100 mètres d'accélération de Froome après avoir lâché le dernier résistant qu'était Contador, d'autant qu'il est possible qu'il ait bénéficié de l'aspiration d'une moto puisqu'il était zoomé de face après avoir remarqué une moto qui le dépassait, et qu'à plusieurs reprises Thierry Adam rouspétait après toutes ces motos qu'on a pu voir aider le duo Froome/Quintana et le duo de chasse Nieve/Contador, mais les 2 coureurs qui étaient à l'avant tel que Nieve repris + tard par Quintana qui avait attaqué à environ 14 km de l'arrivée, alors que Froome n'avait attaqué Contador qu'à 7 km.
Au final Quintana, qui a effectué le double de km de Froome après son attaque, ne perd que 29 secondes sur Froome qu'il a aussi relayé lorsqu'il a été repris par le maillot jaune, et Nieve qui était encore parti de + loin ne perd qu'1'20" alors qu'il a tracté Contador pendant plusieurs km.
Et un maillot jaune qui attaque au lieu de se contenter de défendre, qui gagne une étape de légende, j'aime !
Evidemment en faisant abstraction des commentaires de Vasseur, et en me contentant de regarder la course où j'ai pu constater que Froome s'est mis quelquefois en danseuse et qu'il avait attaqué Quintana à plusieurs reprises debout sur les pédales.
Peut-être + facile de distancer assis sur sa selle un grimpeur en méforme comme Contador et bien + compliquer de lâcher un pur grimpeur en pleine possession de ses moyens tel que Quintana où il convenait de prendre une autre méthode ?

La perf de Moncoutié est faite lors d'un CLM sur le Dauphiné Libéré lors de la 4ème étape... celle de Froome en fin de Tour, donc avec des coureurs ayant normalement une hématocrite bien plus basse!
Ce n'est pas seulement Contador qui n'a pu suivre Froome, à croire qu'ils seraient tous incapables de bénéficier de l'aspiration tellement importante à cette vitesse.

Certains, comme moi, pensent que Froome a "ralenti" car son accélération était trop irréelle, même pour son DS qui a probablement été lui aussi proche de la syncope!

Probablement une autre démonstration que l'amour rend aveugle!

[*Chouchou*]

Questions pour ceux qui pratiquent le vélo :

Lors d'un CLM individuel, les coureurs mettent combien de temps pour s'échauffer avant de prendre le départ ?

Ensuite, en chrono ils ne bénéficient d'aucune aspiration sur toute la montée au contraire de Froome qui a attaqué à 7 km et a été relayé par Quintana (+les motos occasionnellement) avant de terminé seul le dernier km.
Qu'est-ce qui demande le + d'effort entre un CLMi en côte et une étape en ligne où le leader se cache derrière ses coéquipiers avant de sortir seul prendre le vent ?

OK pour l'usure en 3è semaine de Tour comparée à une course d'une semaine.

[Tony09*]

Merci à ceux qui ont reparlé du Mont Ventoux, du coup j'ai voulu revisionner cette étape du Tour 2013.
Un régal pour moi !
Ce que j'ai trouvé le + impressionnant, ce ne sont pas les 100 mètres d'accélération de Froome après avoir lâché le dernier résistant qu'était Contador, d'autant qu'il est possible qu'il ait bénéficié de l'aspiration d'une moto puisqu'il était zoomé de face après avoir remarqué une moto qui le dépassait, et qu'à plusieurs reprises Thierry Adam rouspétait après toutes ces motos qu'on a pu voir aider le duo Froome/Quintana et le duo de chasse Nieve/Contador, mais les 2 coureurs qui étaient à l'avant tel que Nieve repris + tard par Quintana qui avait attaqué à environ 14 km de l'arrivée, alors que Froome n'avait attaqué Contador qu'à 7 km.
Au final Quintana, qui a effectué le double de km de Froome après son attaque, ne perd que 29 secondes sur Froome qu'il a aussi relayé lorsqu'il a été repris par le maillot jaune, et Nieve qui était encore parti de + loin ne perd qu'1'20" alors qu'il a tracté Contador pendant plusieurs km.
Et un maillot jaune qui attaque au lieu de se contenter de défendre, qui gagne une étape de légende, j'aime !
Evidemment en faisant abstraction des commentaires de Vasseur, et en me contentant de regarder la course où j'ai pu constater que Froome s'est mis quelquefois en danseuse et qu'il avait attaqué Quintana à plusieurs reprises debout sur les pédales.
Peut-être + facile de distancer assis sur sa selle un grimpeur en méforme comme Contador et bien + compliquer de lâcher un pur grimpeur en pleine possession de ses moyens tel que Quintana où il convenait de prendre une autre méthode ?

Certains, comme moi, pensent que Froome a "ralenti" car son accélération était trop irréelle, même pour son DS qui a probablement été lui aussi proche de la syncope!

Seul point ou on est d'accord, la petite conversation de Froome ce jour la avec son DS m'a toujours paru suspecte et je crois que c’était "si tu ridiculises toute la concurrence, on sera très mal accueilli l'année prochaine, calm down".

Mais je vois aussi qu'il y a un gouffre avec le haut du tableau (3'), moins avec le bas (45"), il semblerait que plus de coureurs aient été proche du niveau de Froome ce jour la, avec 416w sur 30' ça confirme une perf très bonne, mais rien de si hallucinant qui peut symboliser une arnaque à elle toute seule.

[Richard]

Le Ventoux était une course de côte et ce n'était pas tout à fait la fin du Tour, il restait les Alpes...

Qui peut croire sérieusement que Froome a volontairement ralenti ?

Et que dire de Quintana à 29" alors qu'il avait sombré vers la fin ?
Et de sa perf à l'Alpe d'Huez 2 ans plus tard , meilleure (en W) que le Ventoux de Froome ?

[mc-enroe31]

Le Ventoux était une course de côte et ce n'était pas tout à fait la fin du Tour, il restait les Alpes...

Qui peut croire sérieusement que Froome a volontairement ralenti ?

Et que dire de Quintana à 29" alors qu'il avait sombré vers la fin ?
Et de sa perf à l'Alpe d'Huez 2 ans plus tard , meilleure (en W) que le Ventoux de Froome ?

.
Tu compares un crack des montagnes depuis le début de sa carrière avec un gars qui ne savait pas monter une côte avant la Vuelta 2011?

Car les soutiens de Froome, vous faites une erreur, vous comparez les chiffres bruts au lieu de prendre en considération les aptitudes de chacun depuis le début de leur carrière.

Donc quand Quintana fait une grosse perf, je ne suis pas étonné, quand Contador le fait, je ne suis pas étonné, quand Pantani le faisait, je n'étais pas étonné, quand Herrera le faisait, pareil mais quand Froome le fait venant d'un gars qui ne savait pas monter un col avant 2011, là il y a de quoi se poser des questions.

[El_Pistolero_07]

Le Ventoux était une course de côte et ce n'était pas tout à fait la fin du Tour, il restait les Alpes...

Qui peut croire sérieusement que Froome a volontairement ralenti ?

Et que dire de Quintana à 29" alors qu'il avait sombré vers la fin ?
Et de sa perf à l'Alpe d'Huez 2 ans plus tard , meilleure (en W) que le Ventoux de Froome ?

Les deux cols sont incomparables. D'un coté une ascension de 14 km avec de multiples virages, encastrée dans les montagnes. De l'autre, un col de 21 km, en casi ligne droite tout le long, découvert sur la fin où le vent est de face 3 jours sur 4. Heureusement que les W sur l'Alpe sont supérieurs, c'est 40 minutes d'effort contre 1h au Ventoux.

[Richard]

Oui mais l'Alpe vient après la Croix-de-Fer et en toute fin de Tour... Enfin même sans prendre les W toujours discutables, en écart relatif entre les deux, il y a match - a priori athlétiquement la perf de Quintana à l'Alpe n'a rien à envier à celle de Froome au Ventoux, peut-être même supérieurue.
Et en situant Quintana dans la hiérarchie des chronos de l'Alpe, il est entouré d'un beau gang des années 90-2000...


@mc-enroe
Je ne soutiens pas Froome plus que ça, ce Ventoux 2013 m'interpelle aussi mais je ne vois pas très bien en quoi il serait suffisant pour le condamner...
Les impressions visuelles seulement ? Pas convaincant.
Si on regarde froidement les faits il y a de quoi se poser des questions, mais certains apportent bien abusivement des réponses je trouve, bien commodes mais pas très rationnelles.

Si on veut comparer avec les aptitudes de départ des autres alors, il faut les prendre dans leur contexte, celui de pays de culture cycliste pour ceux que tu mentionnes, Froome était à des années-lumières de ça... Il vient littéralement de nulle part, on peut difficilement comparer sans le prendre en compte.
Froome qui ne "savait pas monter une côte" avant 2011, c'est un vieux mythe, l'argument porte toujours, mais c'est faux : il était un espoir à grand potentiel, qui grimpait très fort, mais il a été durablement plombé par ses lacunes et fragilités techniques, tactiques, et physiques (surtout sa bilharioze) qui l'empêchaient de l'exprimer pleinement : il tombait, tombait malade, perdait en descente l'avantage acquis en montée, ne savait pas trop courir en peloton, se trompait de route, etc.
Même chez Sky ensuite il avait des tests impressionnants mais n'arrivait pas à les transposer en course jusqu'à la Vuelta 2011.

Si Froome était un veau, quel est ton scénario : Sky, qui ne croyait plus en lui, ne l'avait même pas sélectionné pour la fameuse Vuelta, le repêche et le charge à mort ? et il explose ?
Mais pourquoi ce revirement ? Pourquoi lui plus que d'autres, s'il n'avait pas spécialement un grand potentiel ? Pourquoi à ce moment, à la fin de sa deuxième saison chez eux, alors qu'il devait partir ?

Autre scénario : Froome se serait chargé comme une mule tout seul dans son coin pour voler sur cette Vuelta et ensuite devenir un pur-sang "soigné" chez Sky ?
Et Sky aurait pris le risque de le prolonger en décuplant son salaire, sans être sûr de ce qu'il avait bricolé pour se révéler ?
Et devenu le coureur le plus contrôlé du peloton, il n'aurait eu droit à ce contrôle "anormal" que 6 ans après, tout en dominant à peu près tout ce qu'il voulait entre temps ?

Tu vas dire que je recrache son storytelling du crack miraculeusement débridé par un alignement de planètes, peut-être,
n'empêche que ce n'est pas moins rationnel qu'un autre scénario après tout,
et qu'il jette un éclairage différent sur cette éclosion incroyable, et qu'on ne peut l'écarter d'un revers de main.

Que l'histoire soit authentique et l'éclosion aussi soudaine que "naturelle", c'est déconcertant mais ça reste possible !
Et ce n'est pas forcément incompatible avec de probables turpitudes "à la limite" voire au-delà de Sky d'ailleurs, en 2011 et/ou après.

Mais le postulat de "Froome n'avait pas les aptitudes de grand grimpeur" et "il ne savait pas monter un col" ne tient pas la route en tout cas

[LGDG]

Tiernan-Locke est un exemple de "crack" qui faisait sa tambouille dans son coin et que Sky n'a pas hésité a engager. Il s'est fait choper malheureusement pour lui avant d'avoir pu bénéficier d'un régime pro..