Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)

[Lils]

Moi je trouve suspect le relatif saut de performance. Au-delà de l'analyse anormale, il y a cette réaction de Froome le jour de son contrôle. Ajoutez cela aux variations de son discours sur la réalité et l'origine de son asthme et le faisceau de preuves grandit. Reste à connaître le mode d'administration.
Et puisqu'on entrevoit désormais les pratiques du peloton moderne, est-ce que le salbutamol est le seul recours en cas de baisse de régime ? On touche du doigt un des noeuds du problème : les micro-dosages en course, les cocktails médicamenteux censés vous remettre sur pied subitement/vous permettre d'ajuster votre forme. On en a vu, des variations suspectes, justifiées par des excuses parfois difficiles à avaler : Aru et sa prétendue diarrhée qui lui a fait perdre X kilos et qui se remet sans problème d'une deuxième semaine poussive sur le Giro. Contador, que j'adore, dont les allergies ont souvent bon dos... Nibali dont je veux croire qu'il est le plus beau coureur de 3e semaine au monde, qui accomplit d'étranges miracles.

Par ailleurs, si l'efficacité du salbutamol n'a pas été prouvée scientifiquement sur des non-asthmatiques, on peut imaginer qu'ouvrir ses voies respiratoires ne fait pas de mal... Ou bien on refuse de voir les écarteurs de narines utilisés par Visconti, Contador, Froome, Rolland... Mais si c'était un produit vraiment neutre, on entendrait sans doute moins de coureurs se plaindre d'asthme fictifs ou borderline en mode "Moi, la preuve : je suis essoufflé quand je pédale. C'est vraiment inconfortable, j'en ai besoin".

Enfin, je ne sais pas si la déshydratation est un facteur crucial dans la tentative de démonstration des Sky, mais je n'y crois pas beaucoup. Le leader le mieux entouré, qui pèse au gramme près sa nourriture. Ses bidons sont préparés et minutés avec soin. Il y a déjà dedans tous les sels minéraux, produits anti-crampes, caféine, sucres connus de l'Homme. Il s'en félicite lui-même. Et par une journée non-caniculaire, la probabilité baisse encore...

My 2 cents.

[Bradounet_]

Peut-etre est-il tombé ce jour-là sur un aérosol-doseur qui avait un défaut de fabrication et qui, alors, délivrait 2 à 3 fois la quantité normale de ventoline à chaque appui sur la cartouche.

[veji2]

Peut-etre est-il tombé ce jour-là sur un aérosol-doseur qui avait un défaut de fabrication et qui, alors, délivrait 2 à 3 fois la quantité normale de ventoline à chaque appui sur la cartouche.

Ce serait beau... ou alors il a roulé une pelle à une accorte suiveuse qui avait en fait la langue enrobée de Salbutamol... à la Gasquet. ça se tient aussi.

[Wombat]

Froome prêt à tout, je ne crois pas, enfin pas à un truc aussi grossier, c'est trop simpliste.
Je sais bien que "plus c'est gros, plus ça passe" mais là franchement...

Evidemment c'est un gagneur, avec tout ce que ça comporte d'excessif, mais ce n'est pas un sociopathe comme l'était Armstrong.
Je ne crois pas du tout à un parcours de tricheur machiavélique qui se construisait en parallèle une image fausse de "good guy".
Aucun "signal faible" du milieu ne va en ce sens.

Et même s'il ne s'agissait que d'un dérapage, c'est la même, on a du mal à l'imaginer :
ni lui ni Sky n'auraient pris un tel risque de tout foutre en l'air, même dans l'affolement à deux doigts d'un doublé qui risquait de leur échapper, ça ne colle pas du tout avec tous leurs antécédents...

On ne connaît jamais vraiment les fins mots de l'histoire mais on peut bien arguer que ce n'est pas un hasard si Landis s'est fait flasher au lendemain de sa terrible défaillance sur les pentes de la Toussuire, si Contador se fait gauler la journée de repos précédent l'étape la plus dure d'un TDF où il se sent balloté, si Vinokourov est contrôlé positif le jour de son CLM victorieux juste après avoir perdu leTDF dans les ALpes et si au final Froome se fait attraper le lendemain de la première étape où on sent possiblement la Vuelta lui échapper.

Et pourtant à chaque fois on nous dit que les produits sur lesquels ils se font gauler ne servent à rien dans un cadre de dopage ponctuel (enfin sauf pour la transfusion de Vino), mais bon dur de croire au hasard et de ne pas s'imaginer qu'il y a eu un coup de panique qui a entraîné une erreur grossière de dosage et/ou de protocole.

[RouleMaPuce]

Hé oui, le bon mot, c'est cocktail. Un médicament/produit peut avoir un effet très limité seul, mais associé à d'autres, il joue pleinement son rôle, dopant ou masquant,.... Par exemple l'actovegin, le fameux sang de veau.

[Lils]

Marrant l'anecdote Voet-Kelly !

Oui il doit sans doute y avoir erreur humaine, après qu'il y ait intention de dépasser les bornes, du médecin, de Froome, avec ou sans le reste du staff, surdosage tout bête, inconscience ou même stratégie "suicidaire", qui sait, les ressorts de l'âme sont complexes... difficile de savoir.

Je n'en sais pas plus que vous, mais je trouvais juste qu'une erreur "isolée", "de panique", ne collerait pas du tout aux process control-freak de Sky et au fonctionnement si "propret" de Froome...
Mais je me trompe peut-être.

Je suis assez d'accord avec biquet. Froome prêt à tout, ça me paraît vraisemblable et même probable. Prêt à des sacrifices ? bien sûr. Il en redemande presque. On ne peut pas dire que l'amour de la bonne table et du bon vin le tiraille. Il s'est parfaitement trouvé dans cette vie laborieuse, d'effort et de diète, il suscite une admiration troublante chez sa femme... Tout dans sa vie est dirigé vers cela.
Armstrong, puisqu'on en parle, se vengeait du monde entier, il jouissait de son pouvoir autant pour gagner (courses et primes) que pour transgresser un establishment qui ne lui avait rien concédé. Mais le degré d'accomplissement de sa tricherie rend la chose quasi pathologique. C'est comme si pour lui la fin devenait accessoire.
Plus généralement les gagneurs sont auto-centrés : il y a différentes formes de narcissisme dans cette quête de palmarès... En soi, rien de mal à cela non plus, jusqu'à preuve du contraire.

Froome, lui, a bien contourné le protocole pour écrire un mail au nom de sa fédération, afin de participer à des courses européennes. C'est un maigre précédent, on en pensera ce qu'on voudra, mais il existe. Je ne prétends rien montrer avec ça, attention. Mais dans ce monde opaque, que nous est-il permis de connaître des cyclistes ? Hors de la comm' Sky, on ne sait quasiment rien de l'existence de Froome. Donc il y a des faits qui méritent d'être versés au dossier.

Pour revenir à la question de cette 18e étape: et si le protocole Sky ne suffit plus pour lui ? Si le coeur ou les jambes ne suivent plus ? Y'a pas de contradiction entre être calculateur et propret, ce qu'il est peut-être, et le fait d'inconsciemment, ou par maladresse, de forcer la dose.

[Richard]

Oui tout ça est possible, mais ce que je conteste c'est d'avoir pris un risque irrationnel, ça me paraît improbable

[biquet]

Froome prêt à tout, je ne crois pas, enfin pas à un truc aussi grossier, c'est trop simpliste.
Je sais bien que "plus c'est gros, plus ça passe" mais là franchement...

Evidemment c'est un gagneur, avec tout ce que ça comporte d'excessif, mais ce n'est pas un sociopathe comme l'était Armstrong.
Je ne crois pas du tout à un parcours de tricheur machiavélique qui se construisait en parallèle une image fausse de "good guy".
Aucun "signal faible" du milieu ne va en ce sens.

Et même s'il ne s'agissait que d'un dérapage, c'est la même, on a du mal à l'imaginer :
ni lui ni Sky n'auraient pris un tel risque de tout foutre en l'air, même dans l'affolement à deux doigts d'un doublé qui risquait de leur échapper, ça ne colle pas du tout avec tous leurs antécédents...

On ne connaît jamais vraiment les fins mots de l'histoire mais on peut bien arguer que ce n'est pas un hasard si Landis s'est fait flasher au lendemain de sa terrible défaillance sur les pentes de la Toussuire, si Contador se fait gauler la journée de repos précédent l'étape la plus dure d'un TDF où il se sent balloté, si Vinokourov est contrôlé positif le jour de son CLM victorieux juste après avoir perdu leTDF dans les ALpes et si au final Froome se fait attraper le lendemain de la première étape où on sent possiblement la Vuelta lui échapper.

Et pourtant à chaque fois on nous dit que les produits sur lesquels ils se font gauler ne servent à rien dans un cadre de dopage ponctuel (enfin sauf pour la transfusion de Vino), mais bon dur de croire au hasard et de ne pas s'imaginer qu'il y a eu un coup de panique qui a entraîné une erreur grossière de dosage et/ou de protocole.

Tu cites les exemples cyclistes, mais c'est EXACTEMENT la même histoire pour le Fondeur Martin Sundby. Je le revois encore en sérieuse difficulté sur une longue distance du côté d'Oberstdorf (attention, il n'était pas mourant, loin de là ), tout le monde se prenait à rêver (notamment l'excellent commentateur Jeff Devaux) de voir enfin un Sundby à visage humain, mais le lendemain, l'Eglise était déjà replacée au milieu du village. Le Sundby surpuissant et dominateur était de retour, et il allait enquiller tranquilou son Tour de Ski.

[dolipr4ne]

Il existe

Source? (ingénuosité)

[Richard]

Il existe

Source? (ingénuosité)

Ingéniosité*

[Lils]

Y'a un truc qui permette de masquer le salbutamol, qui aurait été oublié par Froome ?
Ou est-ce un masquant pour d'autres produits ?

[Nopik]

Armstrong donne son avis sur Froome



J'en suis à la 15e minute, mais pour eux le sujet c'est "à qui profite le crime". Et ils parlent de "political agenda" et.

[Booze]

Source? (ingénuosité)

Ingéniosité*

Ah oui. Au tuant pour moi

[Nopik]

Désolé par avance pour le pavé en anglais.

to sum up:
Road racers go faster when they lose weight and maintain muscle.
Salbutamol in large doses lets you lose weight and maintain muscle, and is legal in small doses.
Chris Froome has suddenly tested positive for a large dose of Salbutamol.
Chris Froome claims he uses Salbutamol because he’s an asthmatic.

In other words, the fact that Salbutamol as an inhalant can alleviate asthma does not controvert the fact that it also enhances weight loss and muscle retention in large doses when injected or taken orally. In fact, it does both, and the fact that Chris Froome’s Salbutamol level was double the allowed amount should prove to any reasonable person that he was injecting it or taking it orally in order to benefit from its performance-enhancing qualities of weight loss and muscle retention.

Yet we’re asked not to be reasonable, but to be stupid, so let’s play along and assume that the issue really is whether or not Chris Froome is an asthmatic. Is he?

In his public statement regarding the positive test for excessive Salbutamol, Froome said, “It is well known that I have asthma and I know exactly what the rules are. I use an inhaler to manage my symptoms (always within the permissible limits) and I know for sure that I will be tested every day I wear the race leader’s jersey.”

What is well known is that he has claimed to have asthma only recently, and has only recently claimed to have been an acute sufferer since childhood. The principal reason to disbelieve Froome’s self-serving medical diagnosis is that his lifelong condition was a closely kept secret until 2014, when Froome very publicly took a puff from an inhaler in front of the podium at the Dauphine. Froome used the ensuing media scrutiny to explain that he was a lifelong sufferer of asthma and that Salbutamol was legal, after which Team Sky dutifully confirmed that he had been using an inhaler since he was a teenager. One wonders how David Brailsford knew about Chris’s childhood in Kenya.

Yet there’s not a single mention of this terrible affliction, one which would have had incredible implications for an aspiring cyclist, in his autobiography, whereas he has made a lot of media hay over his infection with the parasitic disease bilharzia, which he claims hampered his progress for years. Prior to that Froome was never seen using the inhaler he now takes with him everywhere he goes. Is it plausible that he would be a severe, lifelong asthmatic fighting for a career in the pro ranks and that it would be a secret?

Three years ago, writer Felix Lowe completely skewered Froome’s late discovery of asthma, pointing out that Froome never mentioned asthma in his book, though he “talks ad nauseam about his propensity to pick up a cold; but not once did he think of mentioning that these colds could come down to asthma – something that would arguably make it even more of ‘a journey unlike any other in the history of cycling’ that the back-page spiel [of Froome’s book] claims his to be.”

Lowe also points out that after a full year of being embedded with Team Sky, muckraking cycling journalist David Walsh never mentioned, discovered, or noticed Froome’s asthma. Keep in mind that Walsh is one of the protagonists who brought down Armstrong for doping.

So what does this all mean? In short, it means that in 2014 Froome and Team Sky hit upon a very clever way to take the Salbutamol doping issue off the table: Do it publicly, then defend it to the hilt as a legal, non-banned, crucial inhalant for a very sick athlete. This forced the skeptics to train their guns on Salbutamol’s performance enhancing effects as an inhalant (there are none), and dragged everyone into the “Is Chris an asthmatic?” debate, while artfully sidestepping the only issue that matters: Salbutamol is easily obtained, legal, easily abused, has a very short half life so is hard to detect, is defensible when you’re busted for it, and helps you lose weight and retain muscle mass and win grand tours.

https://pvcycling.wordpress.com/2017/12 ... es-doping/

Ma théorie fait des émules.

Pour résumer, on peut constater au doigt mouillé qu'il y a une certaine concomitance entre l'augmentation du nombre d'asthmatiques et la performance de coureurs squelettiques.
Il se trouve que le salbutamol (non inhalé) permettrait d'obtenir cet effet : perte de poids et développement/conservation des capacités musculaires.

[Lils]

Merci pour ce morceau de bravoure. L'asthme de Froome est non seulement un écran de fumée, mais il va même plus loin en parlant d'une maladie purement fictive, stratégiquement rendue publique en 2014 (par les puffs en course) pour reléguer le débat sur la perte de poids/régénération tissulaire au second plan. Elle est belle la machine Sky.
A lire en intégralité. Smoking gun = flagrant délit.