Cyclo-Cross : saison 2017-2018

[charlix]

...
Genre les pros font un cyclo-cross à côté de chez eux pour le fun et basta...
...

C'est pour cette raison qu'il faut selon moi inciter les équipes route à engager des crosseux.
Pour les équipes WT, ça risque d'être compliqué mais pour les Conti-pros, c'est envisageable.
Imaginons que les résultats cross de coureurs de ces équipes débouchent sur des invitations sur les évènements WT (Monuments, courses d'une semaine voir GT), l'équipe qui possède dans ses rangs un Wout van Aert ou un Mathieu van der Poel s'assure sa place pour les Monuments...
D'une pierre deux coups car ça permettrait aux coureurs de ne pas abandonner le cross pour se consacrer uniquement à la route comme Venturini, Stybar voir Sagan et ça permettrait au grand public de voir des mecs comme WvA ou MvdP sur des courses prestigieuses.
Imaginez un Sagan ou un va Avermaet voir de la concurrence sur les Flandriennes ou les Ardennaises pour les Gilbert, Valverde...
Des mecs non intéressés par le classement WT capables de foutre le boxon sur ce genre d'épreuves en bons franc-tireurs...
Un plateau de dingues en cyclocross, du sang-neuf sur la route... Tout le monde serait gagnant!

Ce serait une bonne idée, mais pour moi il y a un soucis c'est le chevauchement de calendrier. Les Cross-Men n'apparaissent jamais avant fin mai, ce qui est logique, car il faut bien récupérer, et dans l'autre sens, ils disparaissent en août pour préparer la saison. Ex, Waterloo cette année avait lieu le même jour que les mondiaux, et Iowa une semaine plus tôt donc.

Le soucis, c'est aussi que ce n'est pas le même type d'effort, entre un PR de 250K et un Cyclo-Cross de 55 minutes, ce n'est pas la même prépa, du coup, tu peux pas trop te dire, tiens, demain je fais une manche de CDM, puis j'enchaîne sur une classique ou inversement.

[charlix]

https://www.cxmagazine.com/cyclocross-o ... rt-peition

[-Kasseifretter-]

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Le soucis, c'est aussi que ce n'est pas le même type d'effort, entre un PR de 250K et un Cyclo-Cross de 55 minutes, ce n'est pas la même prépa, du coup, tu peux pas trop te dire, tiens, demain je fais une manche de CDM, puis j'enchaîne sur une classique ou inversement.

J'ai jamais dit que c'était la même chose mais il est évident que celà sous-entendrait des ajustements de programme de course ainsi qu'une réorganisation du calendrier de la saison cross par l'UCI d'où mon idée de circuit cyclocross inspiré du circuit World Tour route.
Le type d'effort n'est certes pas le même mais il n'est pas non-plus à l'opposé.
On est pas sur de la prépa de course à étape d'une ou trois semaines où sur une distance d'une Primavera.
L'an passé, les 2 frangins van der Poel avaient compensé l'annulation du cross de Koksijde en rentrant chez eux en vélo (208 bornes en 6H01'... 34,5 de moyenne) preuve que les gars bornent.
Il faudrait l'avis d'un entraîneur ou d'un coureur (van Aert ou van der Poel dans l'idéal) mais à première vue, c'est "faisable".

[-Kasseifretter-]

https://www.cxmagazine.com/cyclocross-o ... rt-peition

[charlix]

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Le soucis, c'est aussi que ce n'est pas le même type d'effort, entre un PR de 250K et un Cyclo-Cross de 55 minutes, ce n'est pas la même prépa, du coup, tu peux pas trop te dire, tiens, demain je fais une manche de CDM, puis j'enchaîne sur une classique ou inversement.

J'ai jamais dit que c'était la même chose mais il est évident que celà sous-entendrait des ajustements de programme de course ainsi qu'une réorganisation du calendrier de la saison cross par l'UCI d'où mon idée de circuit cyclocross inspiré du circuit World Tour route.
Le type d'effort n'est certes pas le même mais il n'est pas non-plus à l'opposé.
On est pas sur de la prépa de course à étape d'une ou trois semaines où sur une distance d'une Primavera.
L'an passé, les 2 frangins van der Poel avaient compensé l'annulation du cross de Koksijde en rentrant chez eux en vélo (208 bornes en 6H01'... 34,5 de moyenne) preuve que les gars bornent.
Il faudrait l'avis d'un entraîneur ou d'un coureur (van Aert ou van der Poel dans l'idéal) mais à première vue, c'est "faisable".

Ouais ça serait intéressant d'avoir l'avis d'un coach la-dessus, pour savoir ce qu'il en est vraiment

[bullomaniak]

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Genre les pros font un cyclo-cross à côté de chez eux pour le fun et basta...
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C'est pour cette raison qu'il faut selon moi inciter les équipes route à engager des crosseux.
Pour les équipes WT, ça risque d'être compliqué mais pour les Conti-pros, c'est envisageable.
Imaginons que les résultats cross de coureurs de ces équipes débouchent sur des invitations sur les évènements WT (Monuments, courses d'une semaine voir GT), l'équipe qui possède dans ses rangs un Wout van Aert ou un Mathieu van der Poel s'assure sa place pour les Monuments...
D'une pierre deux coups car ça permettrait aux coureurs de ne pas abandonner le cross pour se consacrer uniquement à la route comme Venturini, Stybar voir Sagan et ça permettrait au grand public de voir des mecs comme WvA ou MvdP sur des courses prestigieuses.
Imaginez un Sagan ou un va Avermaet voir de la concurrence sur les Flandriennes ou les Ardennaises pour les Gilbert, Valverde...
Des mecs non intéressés par le classement WT capables de foutre le boxon sur ce genre d'épreuves en bons franc-tireurs...
Un plateau de dingues en cyclocross, du sang-neuf sur la route... Tout le monde serait gagnant!

Bah le pire c'est que c'est à peu près la stratégie de l'équipe de Wout Van Aert, avec un effectif de routiers et 4 crossmens de mémoire. Et que ça marche, les mecs vont aller au Tour des Flandres.

@Charlix Francis Mourey a déjà fait la Vuelta de mémoire. Une saison d'un crossmen ça peut se faire d'avril à août, ça fait une bonne partie du coeur de la saison. Surtout si encore plus tu fais comme les féminines avec des saisons réduites où tu met de côté les challenges (superprestige, coupe du monde) pour une demi-saison axée autour des mondiaux.

[charlix]

Ouais Mourey fait la Vuelta 2008, mais l'époque était différente. Cette année-là la première CDM avait lieu le 21 octobre, premier superprestige le 14.

La on a côté CC, une coupe du monde qui démarre mi-septembre, SP le 1/10. Côté route, la Vuelta finira le 16 septembre l'an prochain, ça devrait donc coïncider avec la 1ère manche de coupe du monde de cyclo-cross.

Avec un GT de 3 semaines dans les jambes, ça me paraît impossible d'enchaîner avant mi-novembre sur une saison de cross, surtout si on a participé au printemps sur route, ça veut dire qu'on a quasiment pas coupé. C'est trop dur, et on l'a vu chez VDP cette année, il était au top en mai, mais le VDP du Limousin n'avait plus le même niveau.

Pour moi Van Aert et VDP ont aucune chance de briller sur la route (au plus haut niveau) tant qu'ils feront du CC. En face on a quand même des coureurs route de plus en plus pros au niveau de l'approche et de l'entraînement. Les gars vont en stage, font des tests, des reco, des essais en soufflerie à gogo.

Alors sur des épreuves .1 ou .HC de faible niveau, ça passe, mais à Roubaix, je prends le pari que VDP et Van Aert avec une saison de CC dans les pattes exploseront complètement après 150 bornes.

[bullomaniak]

Mourey avait bien fait 20e du Giro. Je ne vois aucune raison qui les ferait exploser sur les classiques alors qu'ils archi-dominent les semi-classiques et que post-coupure il n'y a aucun problème à enchaîner avec la route.

Là dans ton exemple on pourrait plutôt supposer un manque de jus dans un final d'une grande classique, ça serait plus logique. D'autant plus avec toujours leur jeune âge vu que les flandriennes c'est un truc de vieux plutôt.

[Xav_38]

Pour moi Van Aert et VDP ont aucune chance de briller sur la route (au plus haut niveau) tant qu'ils feront du CC. En face on a quand même des coureurs route de plus en plus pros au niveau de l'approche et de l'entraînement. Les gars vont en stage, font des tests, des reco, des essais en soufflerie à gogo.

Alors sur des épreuves .1 ou .HC de faible niveau, ça passe, mais à Roubaix, je prends le pari que VDP et Van Aert avec une saison de CC dans les pattes exploseront complètement après 150 bornes.

Oui, c'est le gros problème du cyclo-cross, et aussi des épreuves d'endurance sue la piste d'ailleurs. Les jeunes peuvent y performer, mais ils voudront ensuite passer sur route (où la visibilité est bien meilleurs, où le nombre d'épreuve et leur diversité sont aussi plus nombreuses, où les possibilités de dégager un salaire ne sont pas non plus les mêmes).

Parmi les meilleurs il me semble qu'il n'y a que les belges (et quelques hollandais) qui font une carrière 100% en cyclo-cross. Tout autre jeune de très grande qualité passera à la route à un moment où un autre. Résultat l'internationalisation ne se fait pas, même un Stybar ou un Boom passent à la route. Thomas Pidcock est un monstre chez les jeunes et peut mettre un peu de diversité pour les nations sur les podiums, mais je parie qu'après 2-3 saisons (et encore cela me parait un grand max) chez les élites il passera 100% à la route laissant encore les belges entre eux... Ainsi chez les juniors et chez les -23 ans les belges dominent moins, mais cela s'arrête chez les élites.

Par contre il y a quelques temps on avait aussi quelques anciens champions pros qui après une carrière sur route se lançaient sur le cyclo cross. Adrie VanderPoel en est l'archétype, mais pas le seul. Dommage que cela ne se fasse plus trop, peut être aussi parce que les carrières pro sur route durent plus longtemps maintenant. Mais un Brochard qui était dégouté de devoir s'arrêter, et qui est passé à la course à pied, cela aurait pu être sympa sur des cyclo-cross.

[FloLMA]

Ah oui ! Je vois bien Froome en cyclo-cross dans 3 ans

Mais bien juste. Il n’y a que les flamands qui s’interessent autant à ce sport pour que ce soit rémunérateur et donc ça ne profite qu’aux belges et hollandais.

[charlix]

Mourey avait bien fait 20e du Giro. Je ne vois aucune raison qui les ferait exploser sur les classiques alors qu'ils archi-dominent les semi-classiques et que post-coupure il n'y a aucun problème à enchaîner avec la route.

Là dans ton exemple on pourrait plutôt supposer un manque de jus dans un final d'une grande classique, ça serait plus logique. D'autant plus avec toujours leur jeune âge vu que les flandriennes c'est un truc de vieux plutôt.

Moi j'en vois deux

La distance et la concurrence. Quand VDP gagne le DDHH, il devance Van der Hoorn, Van Aert, Pardini et Claeys sur une distance de 194K. D'ailleurs on voit aussi Merlier dans le top 10.

Le Ronde et Roubaix, c'est environ 1h30 d'effort en plus, c'est énorme, et déjà que certains pros ont du mal à passer la barre de 200K, un cyclo-cross man sans entraînement spécifique...Sans oublier la différence de niveau, allez taper van der hoorn sur une kermesse, c'est pas pareil qu'aller jouer les top 10 face aux ogres des classiques.

[FloLMA]

C’est en aucun comparable car pas du tout le même type d’effort.
Et pas la même stratégie non plus. Il y a d’ailleurs pas vraiment de stratégie d’equipe en cyclo-cross alors qu’en route ...
De même l’aspiration joue quasi pour rien dans le CX...

Les gestions d’effort ne sont donc pas les mêmes.

Et en termes de filière euh comment dire ... le cyclo-cross a ceci de particulier que ce n’est en aucun cas un effort régulier. Ce n’est que des entre-coupements de séquences à haute intensité avec de courtes phases de repos. Mais les parcours ne permettent pas de rendre un effort linéaire contrairement à la route.

Tout ça avec du pilotage et de la technicité / équilibre.

Il faut vraiment considérer le cyclo cross comme un sport totalement différent de la route.

[*Chouchou*]

...
Genre les pros font un cyclo-cross à côté de chez eux pour le fun et basta...
...

C'est pour cette raison qu'il faut selon moi inciter les équipes route à engager des crosseux.
Pour les équipes WT, ça risque d'être compliqué mais pour les Conti-pros, c'est envisageable.
Imaginons que les résultats cross de coureurs de ces équipes débouchent sur des invitations sur les évènements WT (Monuments, courses d'une semaine voir GT), l'équipe qui possède dans ses rangs un Wout van Aert ou un Mathieu van der Poel s'assure sa place pour les Monuments...
D'une pierre deux coups car ça permettrait aux coureurs de ne pas abandonner le cross pour se consacrer uniquement à la route comme Venturini, Stybar voir Sagan et ça permettrait au grand public de voir des mecs comme WvA ou MvdP sur des courses prestigieuses.
Imaginez un Sagan ou un va Avermaet voir de la concurrence sur les Flandriennes ou les Ardennaises pour les Gilbert, Valverde...
Des mecs non intéressés par le classement WT capables de foutre le boxon sur ce genre d'épreuves en bons franc-tireurs...
Un plateau de dingues en cyclocross, du sang-neuf sur la route... Tout le monde serait gagnant!

LE Rêve !

Si l'UCI continue à vouloir diminuer le nombre de coureurs par équipe sur les courses, au lieu de diminuer l'effectif de chaque équipe comme elles sont en train de le faire pour la plupart, pourquoi ne pas en profiter pour recruter des cyclo-crossmen ou en faire revenir d'anciens dans leur première passion tout en restant au sein de l'équipe ?

[charlix]

Pour continuer sur le sujet, on voit que ça n'évolue pas plus que ça en 10 ans, aussi en regardant le classement UCI. Seulement 28 pays listés en 2009, et c'est exactement le même nombre en 2017. L'écart était d'ailleurs moindre à l'époque entre les deux "ogres" et le reste.

[gradouble]

Il est certain que le CX et la route sont des efforts très différents, mais bon, quand on est un monstre physique, on reste un monstre physique.
D'ailleurs MVDP et WVA ont déjà montré de très belles choses sur route; tous les deux semblent l'apprécier. Je pense que d'ici 2-3 ans tous les 2 s'y mettront sérieusement et feront parler d'eux.
Ce qui semble très compliqué par contre c'est d'enchaîner une saison CX pleine avec une saison route sérieuse; à un moment il faut faire un choix.