Dopage 2018

[Le sucre sportif]

La méthode Sky, c'est quand même révélateur d'un rêve que l'homme devienne aussi "efficace" qu'une machine. Il faut accepter que l'être humain ne soit jamais à 100% ... Pour moi ce raisonnement, au-delà du dopage, doit être sanctionné car il est éthiquement dangereux

[Noé]

Le problème, c'est que tu places où le curseur de l'efficacité du sportif sur la ligne entre l'homme et la machine? C'est très subjectif comme limite entre les deux. Sur ce cas précis ça va, mais on pourrait juger que plein de choses déshumanisent le sportif pour qu'il soit aussi efficace qu'une machine : les pics de forme millimétrés, les vélos toujours plus performants, l'alimentation au gramme près, les oreillettes...
Sinon, j'avais posé à Pasteur la question "n'avez vous pas peur que le cyclisme se déshumanise?", on verra sa réponse.

[geraudflores]

En début de saison quelqu'un demandait qui était ce Jérôme Pulidori dont il n'avait jamais entendu parlé enregistré avec Vaubourdeix par l'UCI dans l'équipe "Nice Pro Cycling Team". En effet il ne semblait pas avoir particulièrement brillé en amateur (pourtant sous le soleil de St Tropez !) .
Depuis qu'il a quitté en même temps que Vaubourdeix l'étrange navire fantôme il avait réussi, à l'étonnement général, une performance : 2ème en mai du Tour de Tunisie avec une sélection régionale de la Côte d'Azur !
Patatras : on apprends aujourd'hui qu'il a été contrôlé positif durant l'épreuve !
Quand est-ce qu'on nous débarrassera de ces guignols ?

Pourquoi se dopé à l'EPO sans avoir un bon protocole.
En plus sur une course amateur (2.2)

Bref tout simplement un cas désespérer, du pur amateurisme

Comme aux Antilles, ça ce drogue mais la plus part du temps ne s’entraîne pas et ne fond pas le job. Donc ils ont des performances en dessous d'une personnes lambda qui s’entraîne et fait le job.

[charlix]

Pas bon pour le projet d'équipe franco-mongole tout ça...

[*Chouchou*]

Il faudrait de la transparence sur les AUT.
Si les médecins ne peuvent nous dévoiler l'état de santé des coureurs (et autres sportifs) par soucis du secret médical, pourquoi pas nous informer des équipes et des coureurs (et autres sportifs) qui ont recours à cette pratique, juste nous donner la liste sur chaque épreuve sans autre précision ?
Peut-être que ça ferait au moins baisser le nombre des utilisateurs ?

[Le sucre sportif]

Le problème, c'est que tu places où le curseur de l'efficacité du sportif sur la ligne entre l'homme et la machine? C'est très subjectif comme limite entre les deux. Sur ce cas précis ça va, mais on pourrait juger que plein de choses déshumanisent le sportif pour qu'il soit aussi efficace qu'une machine : les pics de forme millimétrés, les vélos toujours plus performants, l'alimentation au gramme près, les oreillettes...
Sinon, j'avais posé à Pasteur la question "n'avez vous pas peur que le cyclisme se déshumanise?", on verra sa réponse.

Bien sûr qu'on peut avoir un pic de forme millimétré, de l'alimentation au gramme près. Le reste de tes arguments n'a rien avoir avec le corps humain, se sont des artifices qui ne mettent pas (à ma connaissance) le corps humain en danger. Mais si le corps ne répond pas correctement, et qu'il n'est pas à 100% de son rendement théorique, il faut l'accepter et pas chercher à prendre des AUT. Et j'ai envie de dire, heureusement que le corps humain n'est pas toujours à 100% de ses capacités !

Bien sûr je ne suis pas un spécialiste de la question mais en tant que modeste cycliste, je trouve que la beauté de notre sport est dans la gestion des jours voire semaine où tout se passe bien, et des jours sans (qui deviennent de plus en plus rare; et s'il y a des médocs pour empêcher les jours sans je trouve cela dommage pour le cyclisme)

[Noé]

Je parlais du fait que les hommes deviennent des machines, et pas seulement du fait que ça puisse mettre en danger le corps, puisque ton propos portait sur l'éthique.

[Le sucre sportif]

Je parlais du fait que les hommes deviennent des machines, et pas seulement du fait que ça puisse mettre en danger le corps, puisque ton propos portait sur l'éthique.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire que le corps humain (et donc les hommes) soit considéré comme une machine : théoriquement ta machine sera toujours à 100% car tu en maîtrise tout les paramètres alors que le corps humain n'est pas entièrement caractérisé (le cerveau, la flore intestinale ...) bref tu peux t'amuser à définir un rendement maximal de ton coureur-machine et te dire qu'il fera tout le temps cette performance, en te basant sur X paramètres (mais tu fais des hypothèses sur ce que tu ne connais pas, où basé sur l'expérience, la connaissance de ton coureur) et si tu n’atteins pas cette performance, parce que le corps humain n'est pas une machine et qu'il y a des zones d'ombres que tu as négligé, tu peux te dire qu'avec tel ou tel produit, tu pourras atteindre la performance parfaite (le 100% théorisé) qui est nécessaire si tu veux atteindre tes objectifs. Alors tu demandes des AUT pour forcer cet optimal. On est pas loin du transhumanisme où l'on souhaite soigner les hommes pour qu'ils deviennent parfaits, et je trouve cela dangereux.

Peut-être que je m'emballe car je ne suis pas expert de la question, mais je trouve que philosophiquement, forcer un homme a avoir le rendement d'une machine peut avoir des conséquences, et biologiquement, comme je ne suis pas expert, forcer un métabolisme à avoir un surrendement peut également avoir des conséquences ...

Bref, il serait intéressant d'avoir les avis de spécialistes en préparation physique car je me pose des questions

Mode grand-naïf off : Si une équipe affirme que son coureur doit produire X watts pendant X temps, pour X raisons, mais que ce coureur n'y arrive pas, et demande des AUT pour atteindre cette performance, comment appeler ça ?

[angelsB]

Pourquoi se dopé à l'EPO sans avoir un bon protocole.
En plus sur une course amateur (2.2)

Bref tout simplement un cas désespérer, du pur amateurisme

Comme aux Antilles, ça ce drogue mais la plus part du temps ne s’entraîne pas et ne fond pas le job. Donc ils ont des performances en dessous d'une personnes lambda qui s’entraîne et fait le job.

CQFD
Et tant que des guignol pareils prendront la place des coureurs qui tentent de faire leur métier correctement... ça ne pourra qu'encourager d'autres nains de jardin de tenter le diable !

[On3]

Pour Gaimon oui sans aucun doute. C'est un personnage tres atypique. Pour Cancellara je ressens une certaine agressivité tout de même. Mais peut être que je me trompe.

Tu m'etonnes, Gaimon remet en cause les plus belles victoires de sa carrière, il y a de quoi être nerveux si ça prend de l'ampleur !
Quant à Phil, ce n'est pas comme s'il découvrait aujourd'hui que Cance est plus rapide que lui, avec ou sans moteur. ^^

[-Vélomen-]

Je n'ai pas suivi l'affaire, que dis Gaimon ?

Que Cancellara a un moteur, ok, mais sur quoi se base-t-il ? C'est un fait établi dans le peloton que Cancellara avait un moteur ?

[blouss_]

Je n'ai pas suivi l'affaire, que dis Gaimon ?

Que Cancellara a un moteur, ok, mais sur quoi se base-t-il ? C'est un fait établi dans le peloton que Cancellara avait un moteur ?

Je n'ai pas lu le livre, juste quelques extraits. En gros, il dit que cette rumeur est apparue dans le peloton, qu'au début il ne voulait pas y croire, mais qu'après avoir discuté avec des anciens coéquipiers de Cancellara, il en est maintenant convaincu. Les anciens coéquipiers de Cancellara lui auraient dit notamment que Cancellara avait son propre mécano, que son vélo était tenu à l'écart des autres et que eux-même ne pouvaient pas l'approcher.

[-Vélomen-]

D'accord, Cancellara n'étant en plus pas très apprécié humainement dans le peloton (ce n'est pas Boonen qui dira le contraire...), il devait être devenu la "risée" du peloton non ?

[Iguane]

En début de saison quelqu'un demandait qui était ce Jérôme Pulidori dont il n'avait jamais entendu parlé enregistré avec Vaubourdeix par l'UCI dans l'équipe "Nice Pro Cycling Team". En effet il ne semblait pas avoir particulièrement brillé en amateur (pourtant sous le soleil de St Tropez !) .
Depuis qu'il a quitté en même temps que Vaubourdeix l'étrange navire fantôme il avait réussi, à l'étonnement général, une performance : 2ème en mai du Tour de Tunisie avec une sélection régionale de la Côte d'Azur !
Patatras : on apprends aujourd'hui qu'il a été contrôlé positif durant l'épreuve !
Quand est-ce qu'on nous débarrassera de ces guignols ?

Pourquoi se dopé à l'EPO sans avoir un bon protocole.
En plus sur une course amateur (2.2)

Bref tout simplement un cas désespérer, du pur amateurisme

Comme aux Antilles, ça ce drogue mais la plus part du temps ne s’entraîne pas et ne fond pas le job. Donc ils ont des performances en dessous d'une personnes lambda qui s’entraîne et fait le job.

Pour le plaisir, on va quand même ressortir ce que disait Vanbourzeix au sujet de son pote : "Avec Jérôme, on s’est donné comme principe que le recrutement des coureurs français sera porté sur des valeurs éthiques plus que sportif. C’est-à-dire que les qualités humaines et sociales seront notre priorité dans le recrutement plutôt que le résultat sportif en lui-même."
http://www.velo-club.net/post/interview ... ma-passion

[angelsB]

Pour le plaisir, on va quand même ressortir ce que disait Vanbourzeix au sujet de son pote : "Avec Jérôme, on s’est donné comme principe que le recrutement des coureurs français sera porté sur des valeurs éthiques plus que sportif. C’est-à-dire que les qualités humaines et sociales seront notre priorité dans le recrutement plutôt que le résultat sportif en lui-même."
http://www.velo-club.net/post/interview ... ma-passion

Tu as raison... Passons à autre chose... On ne parle que trop de ces gens !

[geraudflores]

Pourquoi se dopé à l'EPO sans avoir un bon protocole.
En plus sur une course amateur (2.2)

Bref tout simplement un cas désespérer, du pur amateurisme

Comme aux Antilles, ça ce drogue mais la plus part du temps ne s’entraîne pas et ne fond pas le job. Donc ils ont des performances en dessous d'une personnes lambda qui s’entraîne et fait le job.

Pour le plaisir, on va quand même ressortir ce que disait Vanbourzeix au sujet de son pote : "Avec Jérôme, on s’est donné comme principe que le recrutement des coureurs français sera porté sur des valeurs éthiques plus que sportif. C’est-à-dire que les qualités humaines et sociales seront notre priorité dans le recrutement plutôt que le résultat sportif en lui-même."
http://www.velo-club.net/post/interview ... ma-passion

Anecdote... j'avais essaye de rentre en contact, mais aucun retour.. XD
Dans le cyclisme beaucoup de blabla pour enfumer.. (comme certain coureur qui te dise "jai pas de jambes" et qui gagne la course.

En gros si tu veux mon avis, ils vont juste leurs apprendre de mauvais protocole de dopage.


Bref pour les AUT, ça devrai tout simplement être interdit.
tu as:
-de l’asthme pas besoin de ventoline
-une allergie, prend à la rigueur un antihistaminique mais que la molécule car ça n'a aucun effet sur les performances (car il faut dire que pendant certaine période a cause du poleine impossible d'aller m’entraîner en extérieur)
-une bronchite ou pharyngite durant une course de plus de 7jours, c'est normal, pas besoin de prendre des corticoïdes.

Pour l'anecdote durant le tour of hainan 2016, tellement on me fessait travaillé, je suis tombé malade avec 38-39 de fièvre, un grosse bronchite et je dormais presque plus. Pour autant je n'ai rien pris comme médicament, et au fur et à mesure ça allait de mieux en mieux. Juste un gros manque de sommeil. Et je me rappel encore Cheng Ji qui lui traille encore plus que moi était malade, me disant qu'il allait abandonner tellement il était pas bien XD

[charlix]

Pour le plaisir, on va quand même ressortir ce que disait Vanbourzeix au sujet de son pote : "Avec Jérôme, on s’est donné comme principe que le recrutement des coureurs français sera porté sur des valeurs éthiques plus que sportif. C’est-à-dire que les qualités humaines et sociales seront notre priorité dans le recrutement plutôt que le résultat sportif en lui-même."
http://www.velo-club.net/post/interview ... ma-passion

Anecdote... j'avais essaye de rentre en contact, mais aucun retour.. XD
Dans le cyclisme beaucoup de blabla pour enfumer.. (comme certain coureur qui te dise "jai pas de jambes" et qui gagne la course.

En gros si tu veux mon avis, ils vont juste leurs apprendre de mauvais protocole de dopage.


Bref pour les AUT, ça devrai tout simplement être interdit.
tu as:
-de l’asthme pas besoin de ventoline
-une allergie, prend à la rigueur un antihistaminique mais que la molécule car ça n'a aucun effet sur les performances (car il faut dire que pendant certaine période a cause du poleine impossible d'aller m’entraîner en extérieur)
-une bronchite ou pharyngite durant une course de plus de 7jours, c'est normal, pas besoin de prendre des corticoïdes.

Pour l'anecdote durant le tour of hainan 2016, tellement on me fessait travaillé, je suis tombé malade avec 38-39 de fièvre, un grosse bronchite et je dormais presque plus. Pour autant je n'ai rien pris comme médicament, et au fur et à mesure ça allait de mieux en mieux. Juste un gros manque de sommeil. Et je me rappel encore Cheng Ji qui lui traille encore plus que moi était malade, me disant qu'il allait abandonner tellement il était pas bien XD

Avec Thomas?

[geraudflores]

En septembre ou début octobre j'avais envoyé un email sur leur site http://www.team-sprinters-tropeziens.fr/contact/

d'ailleurs le site n’étais pas aussi complet que aujourd’hui.

[charlix]

En septembre ou début octobre j'avais envoyé un email sur leur site http://www.team-sprinters-tropeziens.fr/contact/

d'ailleurs le site n’étais pas aussi complet que aujourd’hui.

Pour faire parti de l'équipe?

[Lemond Cello]

Shane Sutton, l’ancien entraîneur de l’équipe cycliste professionnelle Sky et de l’équipe britannique de cyclisme, a reconnu que certains médicaments nécessitant une autorisation à usage thérapeutique avaient pu être utilisés pour améliorer les performances.

« Si vous avez un athlète qui est à 95 % de son meilleur niveau et que pour aller chercher les 5 % qui lui manquent en raison d’une blessure ou d’un petit souci handicapant, il faut demander une autorisation d’usage thérapeutique (AUT), alors oui bien sûr, dans ce cas, vous le faites », a déclaré Sutton à la BBC dans le cadre d’un documentaire qui sera diffusé dimanche 19 novembre.

Une partie de la stratégie mise en place au sein de l’équipe Sky, explique-t-il, reposait sur la capacité à obtenir « des améliorations à la marge » au niveau individuel, pour qu’une fois rassemblées au sein du collectif, ces petits gains permettent d’améliorer la performance globale. « Est-ce que ces améliorations peuvent passer par l’obtention d’une AUT ? Oui, parce que le règlement nous permet de le faire », a déclaré M. Sutton.

Diffusion ce soir du docu sur la BBC 2 à 21h donc je suppose 22h en France:

« Britain's Cycling Superheroes: The Price of Success? »
http://www.bbc.co.uk/programmes/b09glhsh

Je mets un lien pour ceux qui seraient intéressés pour le regarder en direct en espérant qu’il fonctionne tout à l’heure: http://www.freeintertv.com/view/id-2210