VCN Awards 2017 : Quelle est la meilleure équipe française de l'année 2017?

[Richard]

Ah mais je peux comprendre qu'on vote AG2R, j'ai même dit que les deux étaient très proches à mes yeux (15 et 14, en essayant de donner une note sur 20), je récuse certains arguments, c'est tout.

La différence entre le Giro de Pozzovivo et celui de Pinot "pas si énorme", ben si elle est nette désolé. Pas photo entre les deux.
Si on ne veut pas la voir il ne faut pas accuser les autres de se voiler la face.
Ou alors la différence entre le Tour de Bardet et celui de Landa, ou Aru, Dan Martin... n'est pas énorme non plus ?

Même sur les top 10 sur les classiques sur l'ensemble de la saison, ça doit se valoir + ou - donc on peut tronquer ce qui arrange mais ce n'est pas très fair-play.

Si l'ambition d'AG2R est de faire de la "belle démonstration collective sur le Tour" comme celle qu'ils ont vendue, en effet c'est réussi, mais bon ça restera surtout une belle image peu fructueuse, à quoi ça a servi finalement, à part avoir des regrets que Bardet n'ait pas su (pu ? osé ?) en tirer profit ?
Au total, ils ont mis un petit frisson à la Sky, ont parfois fait son boulot à sa place aussi, et "provoqué" la chute de Geraint Thomas... et après ?

[Le sucre sportif]

On est d'accord sur le fond, je réagissais au "je pige pas" de Liam. Et je suis désolé mais Pozzo n'est pas passé loin d'une victoire d'étape au Giro et il ne termine pas si loin de Pinot. Pinot a fait un meilleur Giro, mais il ne faut pas dire non plus qu'Ag2r n'a été bonne que sur le TdF. Il est difficile de trancher, mais le début de saison de Naesen, et le TDF de Bardet m'ont fait tranché du côté Ag2r car je trouve que c'est plus solide que le Giro de Pinot, où les perfs de Démare sur les classiques. Le reste, cela se vaut entre les ardennaises de Vuillermoz et de Gaudu et la fin de saison de Vuillermoz et de Pinot, cela s'équilibre.

Dommage qu'on ne puisse pas voter des ex-aequo ...

[stereoking69]

Et puis AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs (Bardet, Bakelants, Barbier, Frank, Geniez, Naesen, Latour, Pozzovivo, Vuillermoz) alors que la FDJ mise sur Pinot et Démare essentiellement avec Gaudu, Sarreau et Vichot derrière.

C'est sûr que si on met Barbier d'un côté mais pas Manzin ou Cimolai de l'autre, AG2R fait des perfs avec davantage de coureurs

Bon ok Cimolai doit être mis dans la liste, j'avais zappé sa victoire en Catalogne mais Manzin a été moins performant que Barbier qui a scoré certes qu'une fois cette saison mais avec beaucoup de top 5 (9 au total) dont quelques une derrière du Bouhanni, Démare, Sagan, Viviani entre autres.

[Richard]

Pozzo termine à près de 2 minutes de Pinot, c'est beaucoup dans le cyclisme actuel et particulièrement dans ce Giro où les écarts étaient si faibles entre les 6 meilleurs.
Après je suis sévère peut-être et subjectif sûrement en regrettant qu'il n'a jamais fait espérer autre chose et que c'est dommage à son âge et avec la forme qu'il avait, mais bon...
Il n'a pas un seul podium d'étape, en a fait le moins possible (était à son max?) dans les situations où il pouvait jouer l'étape (avec Pinot, avec Zakarin...), il était sur leur porte-bagage en espérant tirer les marrons du feu, beurk.
Il a pu furtivement entrevoir le podium du général mais bon en rêvant pas mal tout de même,
et finalement 6ème, quand on a déjà été notamment 9-8-10-5 du général, ça ne fait pas rêver quoi.
Ok il assure le Giro pour AG2R, c'était sans doute ce qu'on lui avait demandé, ça fait des gros points UCI, on l'a (un peu) vu... Mais bon.

[ThomasBeuh]

12 coureurs différents ont gagné chez AG2R contre 11 chez FDJ.

Avec bien moins de sprinteurs aussi, c'est dire la perf d'AG2R.
AG2R est une équipe de classements généraux principalement.
FDJ est une équipe plus polyvalente avec beaucoup de sprinteurs.

Oui axé sur les CGs et pourtant ils n'en ont gagné qu'un avec Vuillermoz...

[AlbatorConterdo]

A propos de l'AdT :
http://cyclingpro.net/velopro/route/leq ... sparaitre/

[Coalize]

A propos de l'AdT :
http://cyclingpro.net/velopro/route/leq ... sparaitre/

Alors ca je dis

[Le sucre sportif]

Pozzo termine à près de 2 minutes de Pinot, c'est beaucoup dans le cyclisme actuel et particulièrement dans ce Giro où les écarts étaient si faibles entre les 6 meilleurs.
Après je suis sévère peut-être et subjectif sûrement en regrettant qu'il n'a jamais fait espérer autre chose et que c'est dommage à son âge et avec la forme qu'il avait, mais bon...
Il n'a pas un seul podium d'étape, en a fait le moins possible (était à son max?) dans les situations où il pouvait jouer l'étape (avec Pinot, avec Zakarin...), il était sur leur porte-bagage en espérant tirer les marrons du feu, beurk.
Il a pu furtivement entrevoir le podium du général mais bon en rêvant pas mal tout de même,
et finalement 6ème, quand on a déjà été notamment 9-8-10-5 du général, ça ne fait pas rêver quoi.
Ok il assure le Giro pour AG2R, c'était sans doute ce qu'on lui avait demandé, ça fait des gros points UCI, on l'a (un peu) vu... Mais bon.

Certes mais ça fait 2 top 10 mérités pour Ag2r contre 1 seul pour FDJ sur les grands tours. 2-1 pour Ag2r ( je ne compte pas le podium de Bardet)
Sur les monuments : FDJ : 3 (Démare sur MSR et PR, Pinot sur IL)
Ag2r : 3 (Naesen sur les Flandres méritait avant sa chute, Bardet sur LBL, Pozzovivo et Vuillermoz sur IL) (je ne compte pas le Ronde de Naesen qui jouait la gagne avant sa chute)
Les championnats : Démare gagne les France, et Cosnefroy gagne les U23 monde) kif-kif selon moi

Au total ça donne 6-5 pour Ag2r. On peut prendre en compte le fait que Pinot ait joué la gagne au Giro et au Lombardie, contre Bardet au Tour, et Naesen au Ronde ça s'équilibre. Au nombre de victoire c'est sensiblement pareil.

Donc à choisir, je vote pour ceux qui ont failli gagner le tour plutôt que le Giro car je suis et parce que la FDJ se repose sur 2 coureurs, quant Ag2r en a 4 qui ont brillé

[Richard]

Ok donc merci de démontrer que même dans la comparaison avec tes stats persos (qui ne sont qu'une partie des résultats, le résultat n'étant lui-même qu'une partie de la performance, important évidemment mais pas le seul pour juger) la FDJ n'est pas du tout "à la ramasse" comme tu le disais :)

[Le sucre sportif]

Ok donc merci de démontrer que même dans la comparaison avec tes stats persos (qui ne sont qu'une partie des résultats, le résultat n'étant lui-même qu'une partie de la performance, important évidemment mais pas le seul pour juger) la FDJ n'est pas du tout "à la ramasse" comme tu le disais :)

Non, ça c'est mon ressenti, mais sur la saison en ne prenant en compte que les WT : j'ai Ag2r 10ème et FDJ 17ème, ce qui correspond à peu-près au classement UCI actuel, ils ont marqué grâce à plus de coureurs (Pozzovivo mieux que Bardet, Naesen, Vuillermoz, Bakelants) alors que la FDJ, certes Démare et Pinot ont bien scorer mais après eux c'est le néant en WT (Molard à du faire 5 de la flèche et Cimolai gagne une fois en Catalogne, c'est très faible sur une saison)

Je dis ça alors que je suis fan FDJ, il faut accepter qu'Ag2r ait un meilleur bilan, l'an prochain sera meilleur

Et même si l'UCI n'est qu'un label, il permet de voir les meilleurs s'affronter donc ça reste, pour des équipes de niveau mondial, les RDV à ne pas manquer, le reste n'étant que de la préparation amha

[Richard]

Ben ne prendre en compte que les WT ça biaise aussi hein... Si on prend toutes les places sur les classiques et semi-classiques reconnues ça doit s'équilibrer je pense.
(Cimolai a autant de victoires WT 2017 que Bardet et que Pozzovivo, donc ça se vaut ? super les stats)
Et puis pour finir avec le WT, comme Liam l'a dit déjà, c'est pas super significatif de toute façon, des courses qui n'en font pas partie ont de plus beaux plateaux que des courses en carton estampillées WT.

Au-delà de ça, encore une fois juger la diversité de "scoreurs" vs. la dépendance aux deux gros leaders, en valorisant l'un ou l'autre, est absurde puisque ce sont seulement des modalités d'organisation de l'équipe en vue de performance.
On peut préférer la densité avec plus de places ou le leadership avec plus de victoires, avoir un ressenti personnel ok, mais ça n'a rien n'a rien d'arithmétique ni d'évident.

Dit autrement, écarter Pinot et Démare pour dire que derrière ça ne score pas beaucoup est illogique.
Evidemment que Molard et Cimolai font moins de résultats que Vuillermoz ou Naesen, puisqu'ils sont la plupart du temps dévoués à leur leader en tirant un trait sur un résultat individuel.
Et que si l'équipe n'avait pas l'un ou l'autre des leaders, les cartes seraient redistribuées, des équipiers actuels joueraient plus leurs cartes, l'effectif serait différent, etc.

[AlbatorConterdo]

Quelques stats ici, si vous voulez vérifier/appuyer vos dires :

viewtopic.php?f=3&t=66415&start=20

[rbl85]

Il y a 10 vainqueurs différents cette année a la FDJ pour 27 victoires et chez ag2r 12 vainqueurs différents pour 16 victoire.

A noter que Sinkeldam remplacera Cimolai dans le train de Demare, Cimolai pourra donc jouer sa carte plus souvent

[Richard]

j'avais compté 11 vs 12 mais c'est bien 10 en effet

Ah j'avais pas vu pour Sinkeldam, ça vient d'où ?

[rbl85]

j'avais compté 11 vs 12 mais c'est bien 10 en effet

Ah j'avais pas vu pour Sinkeldam, ça vient d'où ?

Il y a de très grandes chances que Cimolai soit sur le Giro et il aura donc normalement un autre programme que Demare