TDF 2018

[Delgato]

peut-être que c'est du aux mondiaux qui vont bcp influencer la participation ou les objectifs des coureurs sur le Tour

[biquet]

Quand il y a 2 leaders au départ d'un GT, il faut attendre que l'un des 2 "pète" pour que la hiérarchie se dessine. Si aucun des 2 ne lâche, ça donne rarement du bon.

En 91, par exemple, Delgado a explosé dans l'étape de Val Louron (celle ou le trio Indurain, Bugno, Chiappucci prenait le pouvoir) et s'est mis dès cet instant au service d'Indurain.

Unzue devrait imposer son autorité et énoncer clairement les prérogatives de chacun: "Toi, tu seras le leader du Giro, tu prépareras à fond le Giro, toi, ce sera le Tour, et toi, la Vuelta".

Landa en a marre de ne pas pouvoir jouer totalement sa carte alors qu'il a les cannes d'un leader, et c'est normal. A la limite, ce qui serait bon pour Movistar, c'est que Valverde baisse un peu de rendement (en tout cas pour être vainqueur potentiel de GT) mais garde un niveau suffisamment costaud pour jouer un rôle de dynamiteur ou d'épailleur. Mais je n'y crois pas, il faudra attendre 2025 pour ça.

[Delgato]

A noter ou rapeller qu'en 2018 il y aura une semaine de plus pour récupérer entre le Giro et le Tour

[Fusagasuga2]

Curieux quand même de voir à quel niveau Valverde (dont je pense toujours qu'il n'a plus vraiment les capacités pour gagner un GT encore moins en Tour de France) reviendra après sa blessure. Je sais bien que l'age ne semble pas avoir de prise sur lui mais il arrive quand même à une période de la vie où tu récupères un peu moins bien d'un tel accident.
Landa leader sur la Vuelta ou le giro et Quintana sur le Tour me semble la meilleure option. Pour ce dernier ce sera peut être quand même la dernière fois où Movistar misera tout sur lui après ses deux échecs relatifs de suite. Curieux de voir quel sera son programme et son état de forme au printemps. J'imagine qu'il va enfin se décider à adopter un programme "à la Froome" pour arriver en forme très tard plutôt qu’être là dès la mi mars. Avoir deux leaders comme le dit Biquet ça a rarement produit quelque chose de très bon.

[Richard]

Il a le temps Barguil, il a dit qu'il se donnait encore quelques années avant de ne jouer que le général, il a suffisamment rongé son frein à le faire sans aucun plaisir, et sans grande réussite.
Pas sûr que ça intéresse son équipe, encore un peu tendre pour l'entourer, qu'il s'accroche absolument au général pour une visibilité dix fois moindre que son Tour de l'an dernier...
Il peut encore tout à fait se permettre un Tour à la Virenque (plus flatteur qu'un général à la Majka).

Mais d'après les déclarations d'Hinault, il ne chercherait pas forcément à perdre du temps volontairement : on peut imaginer que sans se mettre une pression monstre, il cherche à arriver dans la montagne en ayant perdu le moins de temps possible, afin de se laisser le luxe du choix (parce qu'il faudra bien faire un choix à un moment) en fonction de son classement et de ses jambes... Ce serait en effet trop bête de sacrifier d'emblée le général exprès, s'il est tout à fait capable de bien passer la plaine.

[Delgato]

Avec le décalage d'une semaine du Tour , certains qui avaient l'habitude d'aller plutôt sur le dauphiné choisiront peut-être le tour de Suisse non ?

et d'autres comme Quintana pourraient venir sur le dauphiné et avoir ensuite presque 4 semaines pour aller en Colombie

[rbl85]

Avec le décalage d'une semaine du Tour , certains qui avaient l'habitude d'aller plutôt sur le dauphiné choisiront peut-être le tour de Suisse non ?

et d'autres comme Quintana pourraient venir sur le dauphiné et avoir ensuite presque 4 semaines pour aller en Colombie

Bah non autant faire le dauphine, encore plus de recup

[JAXT]

Il a le temps Barguil, il a dit qu'il se donnait encore quelques années avant de ne jouer que le général, il a suffisamment rongé son frein à le faire sans aucun plaisir, et sans grande réussite.
Pas sûr que ça intéresse son équipe, encore un peu tendre pour l'entourer, qu'il s'accroche absolument au général pour une visibilité dix fois moindre que son Tour de l'an dernier...
Il peut encore tout à fait se permettre un Tour à la Virenque (plus flatteur qu'un général à la Majka).

Mais d'après les déclarations d'Hinault, il ne chercherait pas forcément à perdre du temps volontairement : on peut imaginer que sans se mettre une pression monstre, il cherche à arriver dans la montagne en ayant perdu le moins de temps possible, afin de se laisser le luxe du choix (parce qu'il faudra bien faire un choix à un moment) en fonction de son classement et de ses jambes... Ce serait en effet trop bête de sacrifier d'emblée le général exprès, s'il est tout à fait capable de bien passer la plaine.

Lors du CLM par équipe parmi les cadors celui qui va prendre le plus grand tir c'est Barguil. Sans doute 2' 2'30
Pour les étapes de plaine alors oui moinard va être précieux mais par rapport aux autres armada il risque de prendre chère.
Pareil en cas de bordure...les pavés...
Fortuneo c'est pas Sunweb.
Pour moi il a raison de jouer le grimpeur et les étapes, c'est clairement le nouveau Virenque.

[rbl85]

Barguil sur les pavés il aura pas de probleme

[Fuenté d'Éze]

Je me demande si Vegni ne cherche pas à attirer Froome en faisant un Giro comportant des chronos, des courses de côte, peu ou pas d'étapes toboggans (espèce en voie de disparition dans leur milieu naturel pourtant) et de tappones (bref un parcours de :vomito: ) si les rumeurs s'avèrent juste en tablant aussi sur la semaine de décalage voire la (fausse) facilité apparente de la première semaine du Tour Le retard de la présentation du parcours peut s'expliquer peut être comme cela aussi. Qu'en pensez vous ? (Oui le topic dédié au feu Giro eût été plus approprié)

[JAXT]

Je me demande si Vegni ne cherche pas à attirer Froome en faisant un Giro comportant des chronos, des courses de côte, peu ou pas d'étapes toboggans (espèce en voie de disparition dans leur milieu naturel pourtant) et de tappones (bref un parcours de :vomito: ) si les rumeurs s'avèrent juste en tablant aussi sur la semaine de décalage voire la (fausse) facilité apparente de la première semaine du Tour Le retard de la présentation du parcours peut s'expliquer peut être comme cela aussi. Qu'en pensez vous ? (Oui le topic dédié au feu Giro eût été plus approprié)

Il va surtout attiré Geraint Thomas.....

[Richard]

Il a le temps Barguil, il a dit qu'il se donnait encore quelques années avant de ne jouer que le général, il a suffisamment rongé son frein à le faire sans aucun plaisir, et sans grande réussite.
Pas sûr que ça intéresse son équipe, encore un peu tendre pour l'entourer, qu'il s'accroche absolument au général pour une visibilité dix fois moindre que son Tour de l'an dernier...
Il peut encore tout à fait se permettre un Tour à la Virenque (plus flatteur qu'un général à la Majka).

Mais d'après les déclarations d'Hinault, il ne chercherait pas forcément à perdre du temps volontairement : on peut imaginer que sans se mettre une pression monstre, il cherche à arriver dans la montagne en ayant perdu le moins de temps possible, afin de se laisser le luxe du choix (parce qu'il faudra bien faire un choix à un moment) en fonction de son classement et de ses jambes... Ce serait en effet trop bête de sacrifier d'emblée le général exprès, s'il est tout à fait capable de bien passer la plaine.

Lors du CLM par équipe parmi les cadors celui qui va prendre le plus grand tir c'est Barguil. Sans doute 2' 2'30
Pour les étapes de plaine alors oui moinard va être précieux mais par rapport aux autres armada il risque de prendre chère.
Pareil en cas de bordure...les pavés...
Fortuneo c'est pas Sunweb.
Pour moi il a raison de jouer le grimpeur et les étapes, c'est clairement le nouveau Virenque.

Oui mais d'un autre côté, en pensant moyen/long terme, ce serait dommage qu'il se cantonne à ça d'emblée, en fait.
Surtout qu'il aura du mal à faire mieux ou même aussi bien que cette année.

Il faudrait qu'il essaie au moins le général, de limiter la casse au max...
Avec la sérénité de savoir qu'il a d'autres cartes si ça ne marche pas.
Ça ne peut pas lui faire de mal, c'est bon pour la suite, et pas digne de ses capacités de ne même pas essayer.

Si ça ne marche vraiment pas, il sera toujours temps de prendre un ou deux jours "off" pour se refaire et perdre encore du temps, puis d'attaquer comme il le souhaite.

Il vaut mieux qu'un nouveau Virenque, enfin peut-être, en tout cas tant qu'il n'aura pas encore essayé, il ne le saura jamais.

Et puis ce n'est pas en laissant filer pendant des années qu'on redevient à 29-30 ans un vrai coureur de général.

Il a eu la reconnaissance à laquelle il aspirait, il a semblé un peu à fleur de peau là-dessus, sans aigreur aucune mais avec un sentiment d'injustice et de revanche par rapport à ce qu'il avait accompli, subi aussi, et à son potentiel...
Il a mis les pendules à l'heure, maintenant il va lui falloir faire de bons arbitrages entre le plaisir nécessaire et la construction à plus long terme, sans se laisser griser par une "Wawamania" avec laquelle il peut se permettre de jouer, mais sans s'y perdre si ça l'empêchait peut-être d'aller voir plus haut.

[Fuenté d'Éze]

Oui c'est sûr ce sera l'héritier mais ce sont des motivations n'est-ce pas ?

[biquet]

Curieux quand même de voir à quel niveau Valverde (dont je pense toujours qu'il n'a plus vraiment les capacités pour gagner un GT encore moins en Tour de France) reviendra après sa blessure. Je sais bien que l'age ne semble pas avoir de prise sur lui mais il arrive quand même à une période de la vie où tu récupères un peu moins bien d'un tel accident.
Landa leader sur la Vuelta ou le giro et Quintana sur le Tour me semble la meilleure option. Pour ce dernier ce sera peut être quand même la dernière fois où Movistar misera tout sur lui après ses deux échecs relatifs de suite. Curieux de voir quel sera son programme et son état de forme au printemps. J'imagine qu'il va enfin se décider à adopter un programme "à la Froome" pour arriver en forme très tard plutôt qu’être là dès la mi mars. Avoir deux leaders comme le dit Biquet ça a rarement produit quelque chose de très bon.

Oui, Quintana a déjà indiqué qu'il allait compter ses jours de course avant le Tour, et qu'il ne jouerait pas chaque fois la gagne.

On a très peu vu Froome avant Juillet (à part le Dauphiné), et il a ensuite enchainé victoires au Tour, à la Vuelta, et podium au Mondial clm. Nibali aussi a été presque transparent avant le Giro, et on a vu ce qu'il a donné par la suite.

Le prochain Tour ressemble étrangement à celui de 2015, et je pense que le colombien va adopter globalement le même programme, mais en supprimant une course par étapes : un Paris-Nice ou un Tirreno comme seul véritable objectif printanier, peut-être une Catalogne ou un Pays-Basque derrière, retour à Combita pour préparer le Tour puis une Route du Sud ou un Dauphiné comme ultime course d'affutage.

La 2è partie du Tour s'annonce terrible, ou il s'agira d'enchainer 3 très grosses étapes Alpestres, l'étape explosive du Portet et un chrono final très exigeant. Faudra disposer de sacrées réserves.

[JAXT]

Lors du CLM par équipe parmi les cadors celui qui va prendre le plus grand tir c'est Barguil. Sans doute 2' 2'30
Pour les étapes de plaine alors oui moinard va être précieux mais par rapport aux autres armada il risque de prendre chère.
Pareil en cas de bordure...les pavés...
Fortuneo c'est pas Sunweb.
Pour moi il a raison de jouer le grimpeur et les étapes, c'est clairement le nouveau Virenque.

Oui mais d'un autre côté, en pensant moyen/long terme, ce serait dommage qu'il se cantonne à ça d'emblée, en fait.
Surtout qu'il aura du mal à faire mieux ou même aussi bien que cette année.

Il faudrait qu'il essaie au moins le général, de limiter la casse au max...
Avec la sérénité de savoir qu'il a d'autres cartes si ça ne marche pas.
Ça ne peut pas lui faire de mal, c'est bon pour la suite, et pas digne de ses capacités de ne même pas essayer.

Si ça ne marche vraiment pas, il sera toujours temps de prendre un ou deux jours "off" pour se refaire et perdre encore du temps, puis d'attaquer comme il le souhaite.

Il vaut mieux qu'un nouveau Virenque, enfin peut-être, en tout cas tant qu'il n'aura pas encore essayé, il ne le saura jamais.

Et puis ce n'est pas en laissant filer pendant des années qu'on redevient à 29-30 ans un vrai coureur de général.

Il a eu la reconnaissance à laquelle il aspirait, il a semblé un peu à fleur de peau là-dessus, sans aigreur aucune mais avec un sentiment d'injustice et de revanche par rapport à ce qu'il avait accompli, subi aussi, et à son potentiel...
Il a mis les pendules à l'heure, maintenant il va lui falloir faire de bons arbitrages entre le plaisir nécessaire et la construction à plus long terme, sans se laisser griser par une "Wawamania" avec laquelle il peut se permettre de jouer, mais sans s'y perdre si ça l'empêchait peut-être d'aller voir plus haut.

Le gros doute pour moi c'est l'équipe fortuneo.
Je ne vois pas Warren bâcher et perdre du temps exprès mais le débours risque d'être important automatiquement donc du coup obligé de jouer les étapes.
Il a fait le choix d'une équipe a son image et c'est respectable mais d'un autre coté il s'oblige a renoncer a une ambition de podium sur la plus grande course du monde.
Peut être 2019 ou 2020 sa dépend des moyens de Fortuneo a ce moment la.
Et franchement être adulé par un pays c'est exceptionnel pour tout sportif.

Barguil possède un énorme potentiel, vainqueur du tour de l'avenir, 4 victoires d'étapes déja sur les grands tour mais son choix d'équipe ne peut pas l'amener tout en haut.

[Delgato]

oui assez d'accord avec ça et pour la prépa du Tour juste rajouter une classique pavé , pour les leaders c quasi obligatoire
par exemple le Tour des flandres vu que ça grimpe aussi tant qu'à faire pour Nibali c'est prévu si il fait le Tour

[Liam]

oui assez d'accord avec ça et pour la prépa du Tour juste rajouter une classique pavé , pour les leaders c quasi obligatoire
par exemple le Tour des flandres vu que ça grimpe aussi tant qu'à faire pour Nibali c'est prévu si il fait le Tour

Ça n'a aucun interêt d'aller sur le Ronde pour préparer l'étape des pavés, ce n'est pas le même effort, pas la
même approche. Il n'y a rien de comparable à un secteur pavé de Paris-Roubaix. Sur Roubaix ça roule vite, ça tape fort et ça demande de l'agilité. Et l'effort est beaucoup plus long à Roubaix que sur le Ronde, où bien souvent ça roule fort avant les monts puis temporise une fois dedans.

[Delgato]

oui j'ai plané en + je me suis trompé j'ai confondu pour le programme de Nibali :

http://it.eurosport.com/ciclismo/paolo- ... tory.shtml

[stcyrr]

Un bel objectif pour Nibali le mondial. J'ai lu qu'il y avait 5000m de dénivelé sur la course homme. Du coup, ils seront également en descente...
Mais bref ce n'est pas le sujet, c'est plutot le parcours du tour, qui du coup ressemble à celui de 2014 : (grande) Bretagne, puis Pavé, puis Alpes, puis Pyrénées.
Après pour lui le pb sera plus au niveau des étape de haute montagne où la concurence sera forte, et de son équipe également. En tout cas, le dernier chrono l'avantage d'après ce que j'ai pu lire dans ce topic.

[GATO]

GATO me semble un peu à fleur de peau sur le cas Landa !

A toi et @Delgato
Lire l`interview en entier du colombien :
https://elpais.com/deportes/2017/10/19/ ... 07419.html
Si Mikel Landa a la forme de cette année : Perso Movistar devrait jouer la carte du cycliste d`Alava sur le Tour de France,
son transfert était "accordé" depuis janvier dernier.