[Sondage/Débat] Cyrille Guimard doit-il rester à la tête de l'équipe de France ?

[-Kasseifretter-]

Moi je suis près à astiquer autre chose si ça se passe bien

[Liam]

Du coup, Cyrille Guimard aurait-il dû sélectionner Lorenzo Manzin pour s'assurer une présence en cas d'arrivée groupée ?

[Nopik]

Aucun français dans le top 10, que veux-tu faire avec un vivier de talents pareil sur un championnat du monde ?

[-Kasseifretter-]

...

Je ne veux pas enflammer le topic de Paris-Tours mais je partage ton point de vue.
Sélectionner un sprinteur, pourquoi pas mais Nacer montre qu'il n'était actuellement pas au niveau pour ambitionner quelque chose à Bergen.

[-Vélomen-]

Pour moi, Guimard ne devait pas être sélectionné, mais maintenant qu'il y est, je ne vois pas de raison de l'évincer après Bergen, qui n'est pas un échec.

De toute façon, je trouve que le sélectionneur n'a qu'une part infime de responsabilité dans le résultat final.

On en fait beaucoup sur le rôle et l'influence du sélectionneur sur le déroulé et le résultat de la course.

Les grands coureurs font les grands sélectionneurs ou directeurs sportifs j'ai l'impression. Sagan pourrait faire passer le sélectionneur Slovaque pour un génie... En foot c'est le même genre de débat avec les entraineurs : Zidane commence tout de suite par entrainer le Real, gagne 2 LDC, donc c'est le meilleur entraineur du monde. S'il avait commencé par entrainer Bordeaux, est-ce qu'il serait le meilleur entraineur du monde ?

Pour en revenir à Guimard, j'ai l'impression qu'il a été pris pour son nom à l'image d'un Yannick Noah (contreversé mais qui finalement va peut être gagner la Coupe Davis alors qu'il ne suit pas beaucoup le circuit tout au long de l'année...).

[-Kasseifretter-]

Pas vraiment d'accord mais pas réellement en désaccord sur le rôle du sélectionneur/entraîneur...
Le mec a pour mission d'assumer la responsabilité de l'échec donc il est normal qu'il récolte également les fruits du succès.
Évidemment, il y a des postes plus "faciles" que d'autres (tu évoques Zidane et je te rejoins sur ton point de vue mais concentrons nous sur le cyclisme). À côté de ça, c'est vrai que le sélectionneur de la Slovaquie pourrait être accusé d'emploi fictif.
Cela dit, je crois qu'il y a une réelle part de responsabilité à assumer et cela est encore plus vrai pour les "grandes" nations du vélo.
Je n'ai rien de personnel contre Bernard Bourreau mais du moment où le Mondial de Doha a tourné au fiasco, il est logique qu'il ne soit plus sélectionneur.
Je me trompe peut-être mais je n'ai pas de souvenir d'un quelconque mea-culpa des coureurs concernés.
Si encore Bouhanni et Démare avaient communiqué sur leur faillite sur ce Mondial en reconnaissant avoir complètement déconné, ils auraient pu sauver la tête de Bourreau mais ça n'a pas été le cas donc c'était logique que Bernard soit sacrifié même si je comprends tout à fait que beaucoup considèrent ça comme complètement injuste.
Pour Bergen, la tactique de Guimard était axé autour d'Alaphilippe et ce dernier a répondu présent au moment où on l'attendait.
Certes, ça n'a pas marché et on peut éventuellement penser que la présence d'un Vuillermoz aurait permis d'obtenir un meilleur résultat sur le sprint.
Bon, peut-être pas le titre suprême mais éventuellement un podium ce qui aurait été formidable.
Mais, au final, la France a existé sur ce Mondial et donc, Guimard peut en revendiquer une partie de la responsabilité.
Pour le faire d'emmener un pur-sprinteur, je me suis déjà exprimé en exposant mon point de vue que c'était peut-être un peu casse-gueule de prendre ce type de coureur car ça sous-entendait d'assumer une certaine part du poids de la course et donc de mobiliser une partie de la sélection autour du sprinteur choisi.
C'est con à dire mais aucun de nos top-sprinteurs n'accepte réellement de se débrouiller seul et si c'est le cas, il y aura toujours la tentation de justifier tel ou tel échec par cet isolement.
Après, il y a ce côté "bourru" de Guimard qui ne prend pas la peine de parler à Nacer mais honnêtement, qui découvre ce côté de la personnalité du sélectionneur seulement ces derniers mois?

[*Chouchou*]

Le sélectionneur national d'une équipe cycliste doit avoir des dons de magicien pour arriver à construire une équipe de compatriotes qui sont concurrents toute l'année payés par des équipes de marques.

Le maillot de champion du monde n'est porté que par un seul coureur alors que toute l'équipe s'est mise à la planche pour lui. Même pas un petit logo significatif sur le maillot des autres coureurs. Sans parler des points UCI...
Par exemple dans le foot, c'est l'équipe nationale qui gagne pas seulement les buteurs.

[Fuenté d'Éze]

http://www.velo-talk.com/news-chronique ... c5ETh2-iEc

Heureusement qu’il ne faut pas accuser sans preuve hein....


« Monsieur Tinkov est un grand spécialiste du cyclisme, il faut le croire sur parole. Avec l'argent, on peut tout faire, même des Mondiaux au Qatar... Contador ? Sur un grand Tour, sur une course à la pédale, je n'y crois plus. A chaque fois, il a sauté. On ne va pas revenir sur la polémique du Tour d'Italie l'an dernier, comme je n'ai jamais validé le Tour d'Espagne qu'il gagne en partant à 80 kilomètres de l'arrivée et où il met tout le monde à 4-5 minutes. C'est un peu bizarre, mais c’est comme ça », affirme ainsi Cyrille Guimard.

Celle la est juste magnifique

Il suffit de toute façon d'avoir écouté Guimard quelque fois sur Sport + avec Brindelle, pour se rendre compte qu'il est totalement largué par le vélo actuel, que ce soit au niveau de la tactique de course ou de la connaissance des coureurs.

Sa détestation de Contador est mon principal grief envers lui car elle confine à l'aigreur voire à la haine (Pineau par rapport à Moscon c'est rien â côté ^^). Sur la Vuelta 2012 il estimait que Contador avait eu un traitement de faveur en le transportant en hélico' dans les vallées pour écourter ses transferts (c'est sans doute vrai cela dit). Il ne loupe jamais une occasion de le descendre comme en critiquant les attaques de Contador presque "marketing", automatique à la suite de celle sur le Glandon lors de l'étape de SJDM remporté par Raymond en 2015. Néanmoins sur le Tour cette année c'était moins flagrant. Il disait juste qu'il lui manquait quelque chose dans les grands cols (Il n'avait pas totalement tort), se rappelait qu'il xut un temps un des principaux leaders créateurs de bordures sur le Tour lorsqu'il en fût victime vers Romans (ce que ses comparses avaient oubliés) et j'en passe. Peut être s'apercevait il que lui au moins n'était pas un gagne petit et le plus proche des champions qu'il a dirigé dans son tempérament ? J'aurais tant aimé que Contador fasse mentir Guimard et d'autres sur le Tour (Guimard en 2013: "Contador ne gagnera plus le Tour" au soir du Semnoz ; il commençait â mettre de l'eau dans son vin avant le Tour 2014 mais finalement il avait raison ).

Néanmoins il a évolué aussi sur Froome de "la moulinette est la façon la plus efficace de monter après le Ventoux (en creux critique de Conta' la danseuse ?), qui rejoignais son discours sur la fréquence de pédalage Armstrong/Ullrich, aux critiques sur les Sky à partir de 2015 (données, motorhome, ect) et son agacement devant la domination Froome ("ah si vous voyez les Tours futurs comme des affrontements Froome - Quintana permettez moi de manquer d'enthousiasme" enfin qqch du genre). J'aime mieux ça
Enfin ironie de l'histoire il démontait Alaph' à la suite des étapes de Culoz et Morzine sur sa tactique et en fait son leader unique a Bergen

[charlix]

En tout cas la conclusion après coup de ce week end est double dans le match qui m'oppose à Charlix:

- Si Bouhanni n'a pas tenu la distance sur Paris Tours, ça parait évident qu'il ne l'aurait pas fait à Bergen. Ca règle la problématique du sprinter dans le groupe.
- Par contre, l'absence de Vuillermoz est dommageable, car le Lombardie a confirmé sa grande forme (que j'avais minimisée à tort pour ma part)

Je me trompe peut-être mais je n'ai pas de souvenir d'un quelconque mea-culpa des coureurs concernés.
Si encore Bouhanni et Démare avaient communiqué sur leur faillite sur ce Mondial en reconnaissant avoir complètement déconné, ils auraient pu sauver la tête de Bourreau

Non aucun mea culpa de mémoire, alors que ça confine à la faute professionnelle de leur part. J'ai du mal à blâmer Bourreau dans l'affaire : il a fait une reconnaissance dans le désert et aucun coureur n'a daigné le suivre, pas même un des deux leaders désignés. Il a averti les mecs de l'endroit exact où ils devaient être vigilants et même nous, téléspectateurs nous savions tous que ça allait péter dans le désert et que les Belge tenteraient la bordure. Que pouvait il faire d'autre ?

Son tort c'est peut-être plus une question de manque d'autorité, mais pour le reste, il a fait le job.

Pas d'accord du tout sur Bouhanni, qui finit en roue libre sa saison.

[-Kasseifretter-]

Mouais, depuis le Yorkshire, j'ai l'impression que Nacer peine à retrouver son niveau.

[charlix]

Mouais, depuis le Yorkshire, j'ai l'impression que Nacer peine à retrouver son niveau.

Sur ça oui je suis d'accord, mais sur le fait qu'on puisse se baser sur Paris-Tours pour juger, du tout. C'est une course qui ne lui a jamais réussi, on voit qu'il est en mode roue libre depuis la Vendée, où il a attaqué, puis bossé pour Laporte, sans oublier l'incident de Paris-Bourges. De plus on est déjà 15 jours après Bergen, et on voit que certains ont déjà relâché pas mal dans les têtes...

[Le sucre sportif]

Tout le monde parle de Bouhanni comme sprinteur mais n'aurait pas t-on pu emmener un autre sprinteur dans la sélection comme Manzin qui sortait d'une bonne vuelta et a également été présent dans le final de Paris-Tours ? Ou un autre comme Barbier, Sarreau ...

Pour Démare, il me paraît clair que ce n'est pas un coureur de fin de saison

[Richard]

Tout le monde parle de Bouhanni comme sprinteur mais n'aurait pas t-on pu emmener un autre sprinteur dans la sélection comme Manzin qui sortait d'une bonne vuelta et a également été présent dans le final de Paris-Tours ? Ou un autre comme Barbier, Sarreau ...

Euh... Non

Pour Démare, il me paraît clair que ce n'est pas un coureur de fin de saison

euh, rien qu'en remontant à septembre/octobre 2016 :

Binche-Chimay-Binche : victoire
Paris-Tours : 2ème
Brussels Cyling Classics 2ème (et il l'a gagnée cette année)
GP de Fourmies 6ème

[loloherrera]

Y a encore un débat ?

On aime ou on aime pas Guimard, il a fait le choix Alaphilippe, tout pour la gagne.
En cas de sprint, on connaissait le vainqueur. Faire sixième, on s'en fout un peu...

[charlix]

Y a encore un débat ?

On aime ou on aime pas Guimard, il a fait le choix Alaphilippe, tout pour la gagne.
En cas de sprint, on connaissait le vainqueur. Faire sixième, on s'en fout un peu...

Non plus vraiment de débat, de toute façon c'est passé.

J'en profite pour bifurquer sur plus important, viewtopic.php?f=47&t=66395

[Noé]

Y a encore un débat ?

On aime ou on aime pas Guimard, il a fait le choix Alaphilippe, tout pour la gagne.
En cas de sprint, on connaissait le vainqueur. Faire sixième, on s'en fout un peu...

Tu n'as pas compris que ce choix n'est nullement restrictif, qu'il n'est même pas un choix mais le complément de deux possibilités. Comment l'Italie a-t'elle pu jouer l'attaque avec Moscon + le sprint ? Pourquoi pas la France?

[loloherrera]

Y a encore un débat ?

On aime ou on aime pas Guimard, il a fait le choix Alaphilippe, tout pour la gagne.
En cas de sprint, on connaissait le vainqueur. Faire sixième, on s'en fout un peu...

Tu n'as pas compris que ce choix n'est nullement restrictif, qu'il n'est même pas un choix mais le complément de deux possibilités. Comment l'Italie a-t'elle pu jouer l'attaque avec Moscon + le sprint ? Pourquoi pas la France?

Nan mais j'entends bien, moi je dis juste qu'il n'y avais aucun intérêt de prendre Bouhanni pour faire fond de top 10...

[Richard]

...qu'il n'aurait même pas fait, il n'aurait pas été là pour disputer le sprint

[Allobroges]

Nan, mais on peut aller loin comme ça...
En revanche rien sur le fait qu'il est dans le 1er groupe au sommet de Ty Marec après une longue course d'usure en WT à 3 semaines de Bergen???

[*Chouchou*]

Nan, mais on peut aller loin comme ça...
En revanche rien sur le fait qu'il est dans le 1er groupe au sommet de Ty Marec après une longue course d'usure en WT à 3 semaines de Bergen???

Bien vu !
Mais Guimard n'avait pas attendu Plouay pour savoir qu'il ne sélectionnerait pas Bouhanni quand on voit qu'il avait mis Roux dans sa première partie de sélection pour Bergen dès le lendemain. Roux avait fait chuter Bouhanni alors qu'un 2ème titre de champion de France lui tendait les bras.

Cette année Bouhanni s'est pris plein de coups sur la tête au sens propre comme au figuré. Après sa chute au Yorkshire, dès qu'il commençait à revenir à peu près en forme, PAF, il s'en prenait une dans la figure... Faut un sacré mental pour rebondir à chaque fois.

Quant à son résultat sur Paris-Tour, ses équipiers étaient tous derrière lui dans le final, et il termine quand même dans le groupe qui précède le peloton.