Dopage 2018

[El_Pistolero_07]

Contador a une part d'ombre, j'en ai parlé plus tôt. Mais il ne faut pas oublier plusieurs trucs. Je pense notamment à :
- Sa rébellion face au duo Armstrong/Bruyneel, qui a martyrisé tout le peloton pendant 10 ans.
- Sa fin de TDF 2011 (et le Giro de cette même année était pas mal non plus)
- Fuente De 2012
- Les bordures du TDF 2013
- Sa saison 2014
- Le Mortirolo 2015
- Ses deux derniers Paris-Nice
- Formigual
- Ses barouds d'honneur sur le TDF 2017
- Sa Vuelta 2017

Liste non exhaustive, de plus, depuis sa suspension, il n'a jamais tutoyé les temps des cyclistes lourdement armés (EPO).

[Tosach]

C'est assez impressionnant et effarant. Comment lutter contre ça ? Mettre un controleur UCI dans chaque voiture, difficile.

Mais le pire, c'est pour les interventions "bidons" des mécanos. Comment être sur de leur véracité ?

Il suffit d'interdire toutes interventions des mécanos (ou autre personne que le coureur) sur un vélo qui n'est pas à l'arrêt. Si t'as un problème sur ton vélo et bien soit tu te débrouilles tout seul, soit tu t'arrêtes et te fais dépanner

[TheChosenOne6]

Les cautionnement que je lis ici vis-à-vis du dopage de Contador me paraissent ahurissantes

A la limite, on peut comprendre que le lavage de cerveau a très bien fonctionné pour les membres de la secte, quoique l'argument, "puisque mon chouchou le fait, tout le monde le fait" (ou le contraire), je le trouve carrément :vomito: (Et oui, c'est une attaque frontale contre le chouchou ( ) de VCN, mais il fallait que ça sorte )

Mais quand je lis ça de gens que je pensais moins fan-boys de l'espagnol:

Non, mais quid de ceux qui ne se sont jamais fait choper ?
Ou qu'on a chopés mais dont les titres n'ont pas été réattribués ?
Ça reste une injustice par rapport à eux - quand on voit la mollesse des réactions d'Andy, à l'époque du déclassement et encore récemment, quoi qu'un peu moins... Même lui semble considérer que Contador reste vainqueur, au fond.

ou carrément cela

S'il en est intimement persuadé, c'est qu'il y a peu d'espoir à avoir concernant la probité du peloton au tournant des années 2010, voire encore maintenant..

je vois qu'en fait le dopage et la triche ont encore de beaux jours devant eux et je suis assez dégouté je dois le dire


Tout ça parce qu'un (ex- ) dopé vous a fait rêver sur sa dernière course

Edit: bon, c'est peut-être un peu violent, mais je pense à tous les coureurs honnêtes qui se sont fait voler par les tricheurs ...

Tu parles de dopé, de tricheur alors que le mec n'a jamais été condamné pour ça.
Les anti Contador passe leur temps à nous rabâcher que dans les faits il n'a pas gagné le Tour 2010 ou le Giro 2011 mais oublient (volontairement) ceux qui ne les arranges pas).

Parce que dans vos cher faits il n'a été condamné qu'une seule fois pour un produit pris involontairement.

Qu'on arrête aussi avec ses équipes soit disant douteuses. Si on sanctionnait les équipes douteuses il n'y aurait plus aucune française en première division.

[Richard]

Les cautionnement que je lis ici vis-à-vis du dopage de Contador me paraissent ahurissantes

A la limite, on peut comprendre que le lavage de cerveau a très bien fonctionné pour les membres de la secte, quoique l'argument, "puisque mon chouchou le fait, tout le monde le fait" (ou le contraire), je le trouve carrément :vomito: (Et oui, c'est une attaque frontale contre le chouchou ( ) de VCN, mais il fallait que ça sorte )

Mais quand je lis ça de gens que je pensais moins fan-boys de l'espagnol:

Non, mais quid de ceux qui ne se sont jamais fait choper ?
Ou qu'on a chopés mais dont les titres n'ont pas été réattribués ?
Ça reste une injustice par rapport à eux - quand on voit la mollesse des réactions d'Andy, à l'époque du déclassement et encore récemment, quoi qu'un peu moins... Même lui semble considérer que Contador reste vainqueur, au fond.

ou carrément cela

S'il en est intimement persuadé, c'est qu'il y a peu d'espoir à avoir concernant la probité du peloton au tournant des années 2010, voire encore maintenant..

je vois qu'en fait le dopage et la triche ont encore de beaux jours devant eux et je suis assez dégouté je dois le dire


Tout ça parce qu'un (ex- ) dopé vous a fait rêver sur sa dernière course

Edit: bon, c'est peut-être un peu violent, mais je pense à tous les coureurs honnêtes qui se sont fait voler par les tricheurs ...

Merci mais rien à voir avec sa dernière course, j'ai toujours pensé ça.

Et j'ai ajouté ensuite "Cela dit tant mieux qu'il ait été chopé et il ne devrait pas remettre ce sujet sur le tapis", merci de lire jusqu'au bout et de ne pas faire un procès d'intention sur des propos tronqués.

Je ne conteste pas qu'il ait franchi la ligne, mais la façon dont cela a été traité est injuste, que cela plaise ou non.
Qu'on lui retire le Tour 2010 ok, mais comme dit plus haut le Giro c'est bien plus contestable.
Et la réattribution... Ben c'est nul... Sans parler de tous les autres aspects de la procédure...

Et j'attends la liste de "tous les coureurs honnêtes" dont on peut affirmer avec certitude qu'ils "se sont fait voler par les tricheurs" alors... Bon courage !

Pour n'en citer qu'un (?) Andy a beau être vierge de toute "chope" antidopage, il ne m'inspire absolument pas plus confiance que Contador à cette époque.

http://tempsreel.nouvelobs.com/sport/20 ... -2010.html

Beaucoup d'éléments en ce sens, que je ne développe pas car ce débat a déjà dû être fait mille fois ici, mais j'en apportais juste un qui m'a toujours interpellé : ses réactions (qui ont un peu évolué dans le temps) ne sonnaient pas vraiment à mes oreilles comme celles d'un mec propre et véritablement spolié à qui justice est rendue.

Cela dit cela relève du doute, de l'intuition, d'un faisceau d'infos et d'impressions croisées, faute de pouvoir en avoir la certitude absolue, mais je préfère encore mon scepticisme raisonné à ces certitudes absolues assénées sans discernement.


Encore une fois, Contador a payé, et plus encore que le manque au palmarès, cela jette une ombre sur sa carrière, c'est le plus embêtant pour lui. Et il ne devrait pas la ramener, c'est clair, c'est perdu d'avance de toute façon.

Après l'accuser de voleur de palmarès etc., c'est faire preuve d'un manque de vision bien cocasse quand on essaie de discréditer l'idée opposée en employant des "lavage de cerveau" et autres "secte"...

[Racemousse]

Tu parles de dopé, de tricheur alors que le mec n'a jamais été condamné pour ça.

Oui, tu fais bien de le rappeler.
Parce que si le TAS a condamné Contador, il l'a paradoxalement presque blanchi :

"La Formation (du TAS) a conclu que, aussi bien le scénario de la contamination de la viande que celui de la transfusion sanguine, étaient, en théorie, des explications possibles pour justifier un contrôle positif, mais qu'ils étaient tous deux hautement improbables."

"la présence de clenbutérol a été plus vraisemblablement causée par l'ingestion de suppléments nutritifs contaminés."

[Nopik]

C'est assez impressionnant et effarant. Comment lutter contre ça ? Mettre un controleur UCI dans chaque voiture, difficile.

Mais le pire, c'est pour les interventions "bidons" des mécanos. Comment être sur de leur véracité ?

Il suffit d'interdire toutes interventions des mécanos (ou autre personne que le coureur) sur un vélo qui n'est pas à l'arrêt. Si t'as un problème sur ton vélo et bien soit tu te débrouilles tout seul, soit tu t'arrêtes et te fais dépanner

Oui en toute logique, problème mécanique = changement de vélo.
Mais si la course est lancée, le coureur ne peut en général pas revenir "honnêtement" dans le peloton... Donc il est de facto éliminé.

[Gino Bartali]

Suppression des voitures suiveuses. Et des oreillettes. Et des équipes, tant qu'on y est. Collectivisation des moyens de production.

[bigdams38]

Tu parles de dopé, de tricheur alors que le mec n'a jamais été condamné pour ça.

Oui, tu fais bien de le rappeler.
Parce que si le TAS a condamné Contador, il l'a paradoxalement presque blanchi :

"La Formation (du TAS) a conclu que, aussi bien le scénario de la contamination de la viande que celui de la transfusion sanguine, étaient, en théorie, des explications possibles pour justifier un contrôle positif, mais qu'ils étaient tous deux hautement improbables."

"la présence de clenbutérol a été plus vraisemblablement causée par l'ingestion de suppléments nutritifs contaminés."

Oui enfin bon la presence de trace de plastique dans le sang ca vient pas comme ça.
L auto transfusion est ultra probable surtout que ça se faisait à la même période.

Qu il ait battu d autres dopés ne rend pas la chose plus noble.
Sinon on réintègre Armstrong comme le plus grand et c est réglé. Car lui faisait plus ou moins pareil que les autres de son époque.

Et pour les grands moments c est quand même bien facile d avoir du panache dopé qu en galerant pour tenir une roue.

Les festina, pantani, Rasmussen, Vino des coureurs plein de panache !

finit bien sa carrière sur une vuelta étonnamment bonne et au lieu de rester sur cette bonne impression il ternit tout avec une interview comme ça. Je comprends vraiment pas l intérêt à part montrer qu il ne regrette rien !

[TheChosenOne6]

Oui, tu fais bien de le rappeler.
Parce que si le TAS a condamné Contador, il l'a paradoxalement presque blanchi :

"La Formation (du TAS) a conclu que, aussi bien le scénario de la contamination de la viande que celui de la transfusion sanguine, étaient, en théorie, des explications possibles pour justifier un contrôle positif, mais qu'ils étaient tous deux hautement improbables."

"la présence de clenbutérol a été plus vraisemblablement causée par l'ingestion de suppléments nutritifs contaminés."

Oui enfin bon la presence de trace de plastique dans le sang ca vient pas comme ça.
L auto transfusion est ultra probable surtout que ça se faisait à la même période.

Qu il ait battu d autres dopés ne rend pas la chose plus noble.
Sinon on réintègre Armstrong comme le plus grand et c est réglé. Car lui faisait plus ou moins pareil que les autres de son époque.

Et pour les grands moments c est quand même bien facile d avoir du panache dopé qu en galerant pour tenir une roue.

Les festina, pantani, Rasmussen, Vino des coureurs plein de panache !

finit bien sa carrière sur une vuelta étonnamment bonne et au lieu de rester sur cette bonne impression il ternit tout avec une interview comme ça. Je comprends vraiment pas l intérêt à part montrer qu il ne regrette rien !

Mais les traces de plastiques n’ont jamais été confirmé par aucun organisme officiel.

Tu nous explique que l’auto transfusion est ultra probable alors que les juges eux ont dit que c’était aussi crédible que l’histoire de la viande.

[bigdams38]

Mais les traces de plastiques n’ont jamais été confirmé par aucun organisme officiel.

Tu nous explique que l’auto transfusion est ultra probable alors que les juges eux ont dit que c’était aussi crédible que l’histoire de la viande.

On peut discuter éternellement sur la résolution juridique.
Un on connaît pas tout, deux on lui a retiré son titre. On fait pas ça à un gars innocent en principe.

Si au fond de toi, tu penses en toute objectivité que Contador a été propre toute sa carrière, on arrive à un point où l idolatrie prend le pas sur le bon sens

Je lui jette pas la pierre, ils ont certainement tous fait ça mais faut arrêter de jouer la victime. C est débile de sa part et ça n a aucune chance de le réhabiliter.

[Booze]

C'est assez impressionnant et effarant. Comment lutter contre ça ? Mettre un controleur UCI dans chaque voiture, difficile.

Mais le pire, c'est pour les interventions "bidons" des mécanos. Comment être sur de leur véracité ?

C'est pour ça que je suis avidement le sport handisport. J'ai jamais Philippe Croizon resquiller de la sorte, accroché aux hors-bords. France 0 diffuse bien le foot féminin, la chaine pourrait faire un effort pour le cyclisme handisport.

[TheChosenOne6]

Mais les traces de plastiques n’ont jamais été confirmé par aucun organisme officiel.

Tu nous explique que l’auto transfusion est ultra probable alors que les juges eux ont dit que c’était aussi crédible que l’histoire de la viande.

On peut discuter éternellement sur la résolution juridique.
Un on connaît pas tout, deux on lui a retiré son titre. On fait pas ça à un gars innocent en principe.

Si au fond de toi, tu penses en toute objectivité que Contador a été propre toute sa carrière, on arrive à un point où l idolatrie prend le pas sur le bon sens

Je lui jette pas la pierre, ils ont certainement tous fait ça mais faut arrêter de jouer la victime. C est débile de sa part et ça n a aucune chance de le réhabiliter.

La question n’est pas de savoir si je crois ou non à sa probité mais de savoir ce qu’il y a écrit dans le rapport.

Le TAS a choisit d’utiliser un article qui dit que chaque sportif est responsable de ce que l’on trouve dans son corps, que ce soit pris volontairement ou non. Maintenant il y a aussi un article dans le règlement UCI qui dit qu’un coureur ne peut être sanctionné pour une prise involontaire d’un produit qui lui n’a bizarrement pas été utilisé.

On peut discuter éternellement sur la décision juridique ? Non mais c’est surtout sur le ressentit de chacun que l’on peut discuter mais au final si tu retiens la suppression de ses titres tu dois retenir la seconde partie de la decision.
Sinon cela veut dire que tu juges à la tête du client et que tu fais donc la même chose que les ‘’ fanboy’’ de Contador.

[_JacLaffite]

Sinon on réintègre Armstrong comme le plus grand et c est réglé. Car lui faisait plus ou moins pareil que les autres de son époque.

A ma connaissance, les autres de son époque ne faisaient pas des chèques à l'UCI pour faire oublier un contrôle positif à l'EPO, n'antidataient pas des prescriptions de corticos, et ne faisaient pas régner une semi-terreur sur le peloton.

[El_Pistolero_07]

Oui, tu fais bien de le rappeler.
Parce que si le TAS a condamné Contador, il l'a paradoxalement presque blanchi :

"La Formation (du TAS) a conclu que, aussi bien le scénario de la contamination de la viande que celui de la transfusion sanguine, étaient, en théorie, des explications possibles pour justifier un contrôle positif, mais qu'ils étaient tous deux hautement improbables."

"la présence de clenbutérol a été plus vraisemblablement causée par l'ingestion de suppléments nutritifs contaminés."

Oui enfin bon la presence de trace de plastique dans le sang ca vient pas comme ça.
L auto transfusion est ultra probable surtout que ça se faisait à la même période.

Qu il ait battu d autres dopés ne rend pas la chose plus noble.
Sinon on réintègre Armstrong comme le plus grand et c est réglé. Car lui faisait plus ou moins pareil que les autres de son époque.

Et pour les grands moments c est quand même bien facile d avoir du panache dopé qu en galerant pour tenir une roue.

Les festina, pantani, Rasmussen, Vino des coureurs plein de panache !

finit bien sa carrière sur une vuelta étonnamment bonne et au lieu de rester sur cette bonne impression il ternit tout avec une interview comme ça. Je comprends vraiment pas l intérêt à part montrer qu il ne regrette rien !

Comme dit précédemment, le cas Armstrong dépasse largement le cadre du dopage. Merci de ne le comparer à aucun autre cycliste !

Ensuite, dopage et panache ne sont en rien corrélés. Abraham Olano était dopé, par exemple, j'ai pas souvenir d'une grande démonstration de panache de sa part. Et si demain, Meintjes tombe pour dopage, on pourrait en reparler. Le mec défend une 8eme place du CG en faisant rouler ses équipiers. Si t'es incapable de reconnaitre que le panache de Contador était quand même hors norme et qu'il est uniquement dût à un dopage probable, ben je plains ta vision du vélo.

[bigdams38]

Comme dit précédemment, le cas Armstrong dépasse largement le cadre du dopage. Merci de ne le comparer à aucun autre cycliste !

Ensuite, dopage et panache ne sont en rien corrélés. Abraham Olano était dopé, par exemple, j'ai pas souvenir d'une grande démonstration de panache de sa part. Et si demain, Meintjes tombe pour dopage, on pourrait en reparler. Le mec défend une 8eme place du CG en faisant rouler ses équipiers. Si t'es incapable de reconnaitre que le panache de Contador était quand même hors norme et qu'il est uniquement dût à un dopage probable, ben je plains ta vision du vélo.

Pour Amrstrong c est de la provoc un peu gratuite je reconnais.

J ai pas dis dopage = panache.
Par contre je maintiens que les plus grans exploits de ce sport et les attaques incessantes ont quasi toujours été réalisés par des mecs rattrapés ou au moins douteux.
Riis, Ricco etc.
Et la montée de Verbier par exemple est totalement hors norme.