Froome, une trop grande domination ?

[veji2]

Certes le cyclisme évolue, mais certaines caractéristiques qui ont fait son succès pourraient si elles disparaissaient causer sa perte. Et que le champion courre caché et ne sorte de sa boite que 5 à 10mn au bout de 5h, ce n'est pas bon pour ce sport, tout simplement.

La différence, cést que tu n'as plus vraiment 1 champion et 7 faire-valoirs. Tu as quasiment 4-5 Champions dans chaque équipe. Les extra-terrestres sont de plus en plus rare, parce que le niveau général est largement supérieur. Non parce que les bonhommes sont meilleurs de base, mais parce que leur préparations sont désormais à la pointe de la science.

4-5 champions dans chaque équipe, c'est un peu fort, mais en effet le niveau est plus homogène et les collectifs plus écrasants, d'où l'intérêt de réduire fortement les équipes : pas pour rien que les courses des JO nous font vibrer alors qu'avec les grosses équipes pro ou les effectifs des championnats du monde, elles seraient bien plus verrouillées.

Quant au peloton de 200 coureurs pour les GTs, je ne vois pas en quoi il est utile à part à renforcer un collectif qui écrase tout. l'immense majorité des GT se sont courus avec moins de 150 coureurs, ça ne nuisait pas à la course que je sache.

[veji2]

Plus serieusement, (encore) pas d'accord avec ton analyse, cher Coalize.

Tout d'abord, tu dis que le velo devient de moins en moins fou, c'est vrai, mais en quoi devrait-on l'accepter SANS RIEN FAIRE?
Les jeux/sports evoluent...et les règles avec! Pour rendre le jeu/sport plus interessant, plus sensé, moins dépendant de la concurrence financiere etc, on fait evoluer les regles. Pourquoi ne le ferait-on pas dans le vélo?

Et enfin, non je te le dis: jamais, ô grand jamais, je ne m'extasierai en 2040 sur les purges actuelles. Car la course pour la win en GT est une purge, quoi qu'on m'en dise.
Par consequent, et parce que c'est devenu une veritable purge quasi systematique, IL FAUT faire quelque chose! Sous peine de ne plus rien avoir à comparer en 2040...parce que le vélo aura disparu, tellement c'etait chiant!

Comprends-tu nomdédiou de petit gallopin espiègle?!!

La Formule 1 cést 1 000 000 de fois plus chiant qu'un GT, et il y a toujours un public monstre, hein ;)

Parce qu'en F1 il reste la BAGNOLE ! c'est ça ce qu'il faut comprendre, la F1 le truc que vienne voir les gens avant tout c'est le bolide qui fonce, le talent du pilote est secondaire. en cyclisme c'est le champion qui ressort que l'on vient voir posé sur son vélo. Le vélo est l'instrument de sa championnitude, alors qu'en F1 la bagnole est le coeur du sujet.

[dolipr4ne]

Ah oui, j'avais oublié le peloton de 200 coureurs: moi aussi, je me demande en quoi ce devrait etre une norme

[Coalize]

La différence, cést que tu n'as plus vraiment 1 champion et 7 faire-valoirs. Tu as quasiment 4-5 Champions dans chaque équipe. Les extra-terrestres sont de plus en plus rare, parce que le niveau général est largement supérieur. Non parce que les bonhommes sont meilleurs de base, mais parce que leur préparations sont désormais à la pointe de la science.

4-5 champions dans chaque équipe, c'est un peu fort, mais en effet le niveau est plus homogène et les collectifs plus écrasants, d'où l'intérêt de réduire fortement les équipes : pas pour rien que les courses des JO nous font vibrer alors qu'avec les grosses équipes pro ou les effectifs des championnats du monde, elles seraient bien plus verrouillées.

Quant au peloton de 200 coureurs pour les GTs, je ne vois pas en quoi il est utile à part à renforcer un collectif qui écrase tout. l'immense majorité des GT se sont courus avec moins de 150 coureurs, ça ne nuisait pas à la course que je sache.

Les courses de JO sont sur le format courses d'un jour. Bien sûr que les mecs sárrachent plus. Ils ont pas `remettre ca le lendemain, comme en GT!!!!

En fait, je comprend que le format course d'un jour soit plus excitant pour le spectateur, même connaisseur. Ce que je dit juste en résumé, c'est qu'il faut arrêter de penser que dans le cyclisme moderne, avec le niveau des participants, les GTs soient une suite de 21 courses d'un jour. Ou alors pas avec des prétendants au général, comme sur cette Vuelta...

[Vincenzo60]

Ah oui c'est sûr que si tu deviens DS d'une équipe en 2040, on trouvera les années 2010 absolument géniales.

C'était pour te taquiner, ne le prends pas mal

Mais je te trouve trop "cartésien" et ça m'énerve (bon, il en faut des comme toi hein )

[dolipr4ne]

On est d'accord Coalize, mais ya peut-etre un juste milieu à trouver non? Parce que des aberrations à l'AG2R en surnombre qui n'attaque pas alors que Froome craque derriere, ou des Uran qui ne font que dalle pendant 21 jours à part suivre et qui font 2eme du CG, ou des mecs qui roulent sur l'échappée pour défendre un top 15, nan mais :vomito: quoi!

En fait, j'en reviens pas qu'un mec aussi intelligent, progressiste, moderne (j'en oublie...) que toi puisse se contenter de la situation actuelle, et laisse croire que tu serais en quelque sorte résigné, prêt à tout prendre, et à laisser tout figé, tout moche, tout nul, tout chiant.

[Coalize]

C'était pour te taquiner, ne le prends pas mal

Mais je te trouve trop "cartésien" et ça m'énerve (bon, il en faut des comme toi hein )

Non t'inquiètes. Je sais que si je deviens DS d'une équipe, je serai plus Portal que Berneaudeau...

[Coalize]

On est d'accord Coalize, mais ya peut-etre un juste milieu à trouver non? Parce que des aberrations à l'AG2R en surnombre qui n'attaque pas alors que Froome craque derriere, ou des Uran qui ne font que dalle pendant 21 jours à part suivre et qui font 2eme du CG, ou des mecs qui roulent sur l'échappée pour défendre un top 15, nan mais :vomito: quoi!

La on est dáccord. Mais paradoxalement, pour revenir au sujet, c'est pas la domination de la Sky le problème, mais la frilosité et le manque d'ambition des autres. La il y a un sujet...

[dolipr4ne]

Les deux sont liés, tu le sais bien.

[Coalize]

Oui bien sûr. Mais j'ai du mal à reprocher à une équipe qui met toutes les chances de son côté de le faire...

[Coalize]

En fait, j'en reviens pas qu'un mec aussi intelligent, progressiste, moderne (j'en oublie...) que toi puisse se contenter de la situation actuelle, et laisse croire que tu serais en quelque sorte résigné, prêt à tout prendre, et à laisser tout figé, tout moche, tout nul, tout chiant.

Mais le truc c'est que je trouve pas ca chiant. Ce n'est pas spectaculaire, mais c'est pas chiant non plus.

C'était 100 fois plus spectaculaire mais 100 fois plus chiant au temps de Merckx. Kikagagné? Tu répondais sans avoir besoin de regarder la course...

Comme un combat de Teddy Riner. C'est chiant. Járrive, Ipoon. Au revoir. Spectaculaire victoire. Mais chiant.

Ou comme un match du championnat dÉspagne. 7-0 pour le barca. Spectaculaire. Mais chiant...

[Thrice]

Je voulais juste dire que bien qu'intervenant peu, je suis globalement d'accord avec Coalize ; pour l'argumentation pertinente et les traits d'humour l'accompagnant, merci de vous référer à ses messages.
Non mais faudrait pas qu'il se sente trop seul et se décourage d'organiser des jeux.

Et puis quand je vois que certains regrettent ce mouroir à cyclisme que furent les années 90, je me dis qu'on a tous une perception biaisée !

[Coalize]

Non mais pour une fois que le un contre tous me sied....

[dolipr4ne]

C'est pas faux. Et histoire d'etre vraiment honnête: je dois reconnaitre qu'à peu de choses près, je me suis presque fait toujours chier sur les GT, mais c'est personnel et je conçois evidemment qu'on puisse ressentir les choses différemment. Et je dois avouer, qu'en exagérant un poil, je fais partie de ceux pour qui la VRAIE saison s'arrete en avril...

Mais c'est juste qu'il me semble (mais je peux me tromper) qu'on assiste à quelque chose de vraiment special en ce moment, particulierement sur le Tour. Qu'on assiste à un resserrement des ecarts tel que tout pourrait devenir possible...et que pourtant il ne se passe rien de rien!
Que tout est figé au bout de quelques etapes, et que les mecs s'en contentent plus ou moins. Que personne ne viendra jamais leur reprocher leur frilosité, et qu'ils semblent en plus interdits de prendre le moindre risque. Que des placettes insignifiantes (pleonasme) prennent de plus en plus de valeur/se monnayent (on parlait de victoire, puis de podium, puis de top5, puis de top10, maintenant de top15 ou 20...On va aller jusqu'où comme ça?!! )

Quelque part, le format meme du GT fait qu'il developpe "naturellement" toujours plus de calculs. Mais bon voilà, ça m'énerve trop au bout d'un moment, et je perds certainement en objectivité dans mes reflexions sur le sujet.

Vive le (vrai) vélo!

[AlbatorConterdo]

En fait, j'en reviens pas qu'un mec aussi intelligent, progressiste, moderne (j'en oublie...) que toi puisse se contenter de la situation actuelle, et laisse croire que tu serais en quelque sorte résigné, prêt à tout prendre, et à laisser tout figé, tout moche, tout nul, tout chiant.

Mais le truc c'est que je trouve pas ca chiant. Ce n'est pas spectaculaire, mais c'est pas chiant non plus.

C'était 100 fois plus spectaculaire mais 100 fois plus chiant au temps de Merckx. Kikagagné? Tu répondais sans avoir besoin de regarder la course...

Comme un combat de Teddy Riner. C'est chiant. Járrive, Ipoon. Au revoir. Spectaculaire victoire. Mais chiant.

Ou comme un match du championnat dÉspagne. 7-0 pour le barca. Spectaculaire. Mais chiant...

En 2017, on pourrait dire que le suspens est faible aussi pourtant : Quand Froome est sur un GT, c'est pas Merckx ok, mais le suspens est équivalent.
Kikagagné ? Ben, Froome...