Vuelta 2017- 14ème étape: Écija / Sierra de La Pandera (175 km)

[blouss_]

ça fait plusieurs fois que je te vois prendre cet exemple de Dan Martin. OK, mais faut quand même tenir compte d'un truc, c'est que Dan Martin reste assez limité en haute montagne. Ce n'est pas un pur grimpeur, capable de grand numéro. Et c'est sans doute, de part son profil, un des grands bénéficiaires de la manière dont sont courues les étapes de montagne aujourd'hui.

Mais qui est capable de grand numéro, en 2017 ?? Qui est un pur grimpeur, en 2017 ?? Même Froome ne creuse pas quand il attaque. Un paquet de mecs se tiennent de très près, et personne ne sort réellement du lot, cette saison.

Je ne sais pas qui est capable de faire un grand numéro en 2017, mais je place un certain nombre de coureurs plus haut que Dan Martin en haute montagne, dont Froome, Contador, Nibali, Quintana, Chaves, MAL, Pinot, Bardet, Aru...

[El_Pistolero_07]

Pourquoi pas un jury d'anciens coureurs à l'esprit offensif (comme ça je vois, Jaja, Merckx, Contador à sa retraite, Hinault...) qui a le droit de distribuer un "bonus offensif" de 15/30 secondes (c'est pas énorme mais reste intéressant) à un coureur qui, selon eux, à le plus tenter de gagner la course (typiquement un Contador qui attaque jeudi, c'est un gars qui veut gagner la Vuelta, paf bonus) afin de permettre de faire bouger les choses.

Un exemple sur le Giro :
- Pinot à Piancavello qui fait 3 bornes seules pour un gain hyper modeste, ben il mériterait ces 15 secondes bonifs
- Hier je l'aurai donné à Chaves par exemple

[El_Pistolero_07]

Coupler à un malus défensif pour les gagnes petits qui font rouler leurs équipiers pour une défense de la 8eme place du leader... (coucou Louis Meintjes)

[dolipr4ne]

Pourquoi pas un jury d'anciens coureurs à l'esprit offensif (comme ça je vois, Jaja, Merckx, Contador à sa retraite, Hinault...) qui a le droit de distribuer un "bonus offensif" de 15/30 secondes (c'est pas énorme mais reste intéressant) à un coureur qui, selon eux, à le plus tenter de gagner la course (typiquement un Contador qui attaque jeudi, c'est un gars qui veut gagner la Vuelta, paf bonus) afin de permettre de faire bouger les choses.

Un exemple sur le Giro :
- Pinot à Piancavello qui fait 3 bornes seules pour un gain hyper modeste, ben il mériterait ces 15 secondes bonifs
- Hier je l'aurai donné à Chaves par exemple

C'est pour cela que je disais que ce n'est pas applicable au vélo: ça deviendrait du cirque de mettre des bonus/malus, et ça n'inspirerait aucune confiance d'avoir des "jurés", quand on voit ce qu'ils commettent avec les maillots de (super) combattif...
Mais au moins, virer les oreillettes, SRM, voire reduire les equipiers etc....pour revenir, comme le disait biquet, vers un cyclisme tout simplement plus romantique. N'en deplaise à mon ami Coalize

[Linoo]

Pourquoi pas un jury d'anciens coureurs à l'esprit offensif (comme ça je vois, Jaja, Merckx, Contador à sa retraite, Hinault...) qui a le droit de distribuer un "bonus offensif" de 15/30 secondes (c'est pas énorme mais reste intéressant) à un coureur qui, selon eux, à le plus tenter de gagner la course (typiquement un Contador qui attaque jeudi, c'est un gars qui veut gagner la Vuelta, paf bonus) afin de permettre de faire bouger les choses.

Un exemple sur le Giro :
- Pinot à Piancavello qui fait 3 bornes seules pour un gain hyper modeste, ben il mériterait ces 15 secondes bonifs
- Hier je l'aurai donné à Chaves par exemple

Là c'est quand même chaud ce que tu dis,ça reste les coureurs qui font la course comme on dit. Un jury dans le cyclisme y a rien de plus arbitraire et c'est plus la mort du cyclisme qu'autre chose selon moi. J'imagine même pas le nombre de coureurs "limités" se montrer à l'avant juste pour ces secondes de bonifs et donc fausser totalement la course par rapport à de meilleurs coureurs.

Bref, selon moi il y a des solutions, mais elles sont ailleurs

Edit: les solutions sont dans la reponses de doliprane que je n'avais pas vu

[El_Pistolero_07]

Pourquoi pas un jury d'anciens coureurs à l'esprit offensif (comme ça je vois, Jaja, Merckx, Contador à sa retraite, Hinault...) qui a le droit de distribuer un "bonus offensif" de 15/30 secondes (c'est pas énorme mais reste intéressant) à un coureur qui, selon eux, à le plus tenter de gagner la course (typiquement un Contador qui attaque jeudi, c'est un gars qui veut gagner la Vuelta, paf bonus) afin de permettre de faire bouger les choses.

Un exemple sur le Giro :
- Pinot à Piancavello qui fait 3 bornes seules pour un gain hyper modeste, ben il mériterait ces 15 secondes bonifs
- Hier je l'aurai donné à Chaves par exemple

Là c'est quand même chaud ce que tu dis,ça reste les coureurs qui font la course comme on dit. Un jury dans le cyclisme y a rien de plus arbitraire et c'est plus la mort du cyclisme qu'autre chose selon moi. J'imagine même pas le nombre de coureurs "limités" se montrer à l'avant juste pour ces secondes de bonifs et donc fausser totalement la course par rapport à de meilleurs coureurs.

Bref, selon moi il y a des solutions, mais elles sont ailleurs

Edit: les solutions sont dans la reponses de doliprane que je n'avais pas vu

Ben comme pour toute régle d'un concours, ça doit être cadré, j'y pensais et me disais qu'un temps mini au CG. T'es à plus d'un quart d'heure du leader ?T'as pas droit à ces bonifs, tes attaques ne menace pas le maillot jaune. Ca reste un exemple, mais voir Pinot à peine plus récompensé à Piancavello que si il était resté dans les roues, ça donne pas envie d'attaquer... Vous vous rendez compte qu'à une époque les gars n'avaient pas le droit au dérailleur ? Et là on fait la fine bouche sur la moindre idée...

Mais sinon c'est clair que "l'assistance technologique" devrait être interdite, plus de SRM sur le vélo, ainsi qu'une limite aux braquets dans les années 80 les sprinteurs grimpaient les cols sur un 39*23... Aujourd'hui Froome roule en 36*28

[AlbatorConterdo]

Lestez nous ces p*** de vélos, l'aspiration ne jouera plus si on va moins vite, et les abris moins utiles.

[Linoo]

Là c'est quand même chaud ce que tu dis,ça reste les coureurs qui font la course comme on dit. Un jury dans le cyclisme y a rien de plus arbitraire et c'est plus la mort du cyclisme qu'autre chose selon moi. J'imagine même pas le nombre de coureurs "limités" se montrer à l'avant juste pour ces secondes de bonifs et donc fausser totalement la course par rapport à de meilleurs coureurs.

Bref, selon moi il y a des solutions, mais elles sont ailleurs

Edit: les solutions sont dans la reponses de doliprane que je n'avais pas vu

Ben comme pour toute régle d'un concours, ça doit être cadré, j'y pensais et me disais qu'un temps mini au CG. T'es à plus d'un quart d'heure du leader ?T'as pas droit à ces bonifs, tes attaques ne menace pas le maillot jaune. Ca reste un exemple, mais voir Pinot à peine plus récompensé à Piancavello que si il était resté dans les roues, ça donne pas envie d'attaquer... Vous vous rendez compte qu'à une époque les gars n'avaient pas le droit au dérailleur ? Et là on fait la fine bouche sur la moindre idée...

Mais sinon c'est clair que "l'assistance technologique" devrait être interdite, plus de SRM sur le vélo, ainsi qu'une limite aux braquets dans les années 80 les sprinteurs grimpaient les cols sur un 39*23... Aujourd'hui Froome roule en 36*28

Oui, limiter les braquets me semblent la meilleure idée pour revoir de la course en montagne, en tout cas plus qu'enlever les SRM en course, les gars savent se gerer sans ça quand même je pense (à part froome )

Ah oui et les oreillettes aussi, mais ça je crois qu'il y a un concensus assez large sur cette mesure ici.

[El_Pistolero_07]

Lestez nous ces p*** de vélos, l'aspiration ne jouera plus si on va moins vite, et les abris moins utiles.

J'y crois pas trop, aujourd'hui les vélos font minimum 6.8 kgs, certains amateurs ont des vélos plus légers. La plupart des pros ont des vélos plus lourd même. Puis y'a 10 ans, pas sur que les vélos étaient bien plus lourds... Sans parler de 2014/2015.

[Nopik]

Supprimez moi ce putain de vent au sommet des montagnes !


Pour le niveau des coureurs en montagne, disons que actuellement on voit surtout des efforts max d'une durée de 10 à 40' pour les leaders. Je ne connais pas le nom exact des "seuils" et les puissances développées. Mais quasiment toutes les courses se courent sur ce schéma.
Ceux qui sont susceptibles d'être plus fort sur des efforts plus longs que sur ces efforts relativements courts (je pense à Nibali, Quintana principalement), et ben c'est à eux de faire en sorte que la durée de l'effort max soit de 60'ou 90'. Ils y gagneraient à mon avis beaucoup. Et pour ça, ben faut qu'ils roulent fort et de loin.
Dans le pétage de watts de 10 à 40', les plus forts sont Froome et Porte... voire D.Martin, Bardet, Valverde.

Mais effectivement, l'effet dissuasif de l'aspiration ne joue pas en leur faveur.

Bref, aujourd'hui si Pelizzoti roule à fond dans le 1er col et que Nibali attaque vers le sommet de celui-ci, ça peut être sympa.

[chrisroyer]

Quintana sur le Blockhaus. Il a aussi fait un numéro sur TA. A un degré moindre, Contador sur Paris Nice fait quand même une étape costaude et Richie Porte qui a largué pas mal de monde.

oui mais sur TA y'a des écarts de niveau de forme, quand tout le monde est au top, impossible de faire des écarts