Dopage 2018

[mc-enroe31]

c'était mon idole a l’époque ................mais il est bien descendu du piédestal le pauvre marco

.
Tu as retourné ta veste car il se dopait de la même manière que tous les coureurs qui jouaient le général pendant les années 90?

Tu voulais quoi?

Que le plus grand grimpeur de l'histoire se mette à l'eau claire et se fasse exploser par des gros "culs" comme Ullrich?

Car si Pantani n'avait pas carburé à l'EPO, on l'aurait vu faire de belles perfs mais surement pas ce qu'il a fait et nous n'aurions pas remarqué son formidable talent car il ne se serait pas dopé.

Non, il a eu raison de prendre de l'EPO, cela nous a permis de voir qu'il était une jambe au dessus des autres.

Quand tu vois ce qu'il fait en 2000 sur le TDF vers Courchevel où il est presque doping free et qu'il sort de sa roue des chaudières comme Armstrong, Heras et Botero, cela en dit long sur le talent de ce cycliste.

Pour beaucoup de monde, il y a eu Bahamontès, Herrera et Pantani. Les autres, ce sont des nains des montagnes.

[abraxas]

Quand tu vois ce qu'il fait en 2000 sur le TDF vers Courchevel où il est presque doping free et qu'il sort de sa roue des chaudières comme Armstrong, Heras et Botero, cela en dit long sur le talent de ce cycliste.

Source?

[mc-enroe31]

Quand tu vois ce qu'il fait en 2000 sur le TDF vers Courchevel où il est presque doping free et qu'il sort de sa roue des chaudières comme Armstrong, Heras et Botero, cela en dit long sur le talent de ce cycliste.

Source?

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Pas de source mais une simple déduction.

En 2000, Marco reprend et il est dans le viseur après son Giro 1999, donc il carbure surement au dopage léger et surement plus léger que Lance qui était protégé par l'UCI.

[Kivolanov_Volabov]

https://www.lequipe.fr/Natation/Actuali ... fld/826094

L'entraîneur du Cercle des nageurs de Marseille Romain Barnier a été suspendu 6 mois de ses fonctions par l'Agence française de lutte contre le dopage (AFLD) en juillet pour infraction aux règles antidopage et a fait appel de la décision devant le Conseil d'Etat, selon l'AFP.

L'ex-nageur a été sanctionné le 6 juillet par le collège de l'AFLD pour s'être opposé à un contrôle antidopage concernant trois de ses nageuses lors d'un entraînement. Son appel sera débattu le 23 août au Conseil d'Etat.

De quoi faire diminuer le melon du CNM ?

[pierrefromalsace]

c'était mon idole a l’époque ................mais il est bien descendu du piédestal le pauvre marco

.
Tu as retourné ta veste car il se dopait de la même manière que tous les coureurs qui jouaient le général pendant les années 90?

Tu voulais quoi?

Que le plus grand grimpeur de l'histoire se mette à l'eau claire et se fasse exploser par des gros "culs" comme Ullrich?

Car si Pantani n'avait pas carburé à l'EPO, on l'aurait vu faire de belles perfs mais surement pas ce qu'il a fait et nous n'aurions pas remarqué son formidable talent car il ne se serait pas dopé.

Non, il a eu raison de prendre de l'EPO, cela nous a permis de voir qu'il était une jambe au dessus des autres.

Mais t'es pas bien toi ...
T'es au courant qu'il en est mort ?

[CPTmatros]

Je ne vois pas comment on peut affirmer que Pantani a eu raison de se doper.
Et ca commence à m'énerver de lire car les autres étaient dopés blabla...
Je rappelle accessoirement que les organismes des sportifs n'ont pas tous la même réaction vis-à-vis du dopage. D'accord, toutes les performances vont être améliorées mais de façon très inégale.
Peut-être que Pantani réagissait vraiment bien à l'EPO avec tout le respect que je lui dois et Dieu sait que c'était un immense coureur.

[Coalize]

Bof.

Du Mcenroe dans le texte. C'est pas comme si c'était la première fois qu'il faisait l'apologie du dopage.

[mc-enroe31]

Bof.

Du Mcenroe dans le texte. C'est pas comme si c'était la première fois qu'il faisait l'apologie du dopage.

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Du coalize et du pierrefromalsace dans le texte.

Vous confondez dopage et drogues même si parfois il y a quelques produits qui peuvent être utilisés pour les deux.

L'EPO n'est pas une drogue, elle aide à la performance c'est tout.

La cocaïne c'est autre chose et je ne pense pas que Marco soit mort du dopage mais du fait qu'il soit tombé dans la dépendance à de vrais drogues dont certaines n'avaient aucun rapport avec le dopage.

Et pour le reste, vous voulez quoi, qu'on renie tous les champions passés?

C'est comme si vous demandiez aux fans de vélos d'arrêter d'admirer Anquetil car les produits qu'il a pris l'ont surement pousser à une mort prématurée!

A ce compte là, arrêtez de regarder le cyclisme car il est probable que les champions actuels se shootent aussi.

Je ne fais pas l'apologie du dopage, je dis juste qu'il a eu raison de prendre de l'EPO s'il voulait être au niveau des autres. S'il voulait jouer avec sa santé, cela le regarde, pas vous ni moi.

[ilcanzese]

pantani restera dans les mémoires et dopé ou pas il n'auras jamais le mépris réservé a lance ou a un ricco' le canard boiteux du cyclisme italien

[Nopik]

"Les autres, ce sont des nains des montagnes."

Si en 100 ans il n'y a que 3 grimpeurs qui trouvent grâce à tes yeux, faut peut être penser à passer à autre chose, en fait. C'est pas la peine d'insister

[abraxas]

+1.
Sinon, comment tu sais qu'il ne prenait que de l'EPO et pas des drogues en plus, genre amphetamines et autre pot belge?
Je suis d'accord avec toi sur le reste c'est bien qu'il ait fait comme les autres, sinon des nains de la montagne l'auraient battu, oui il fini seul, depressif et drogué dans un sombre hotel, mais au moins il nous a diverti, c'est le principal.

[chargain55]

Hier soir, j'ai écouté une intéressante interview audio de Thomas Dekker, mise en ligne sur Cyclingnews fin juillet.
Il dit notamment que près de la moitié de ses victoires, il les a acquises sans dopage (lourd) - j'ai trouvé ça rassurant -, que même à la Rabobank de cette époque, il y avait des coureurs clean. On comprend qu'il parle notamment de Ten Dam. Il fait la distinction entre cortico que tout le monde prend un peu, et le reste - transfusions, Dynepo, etc.
A la fin, on lui demande ce qu'il aurait dû faire de différent. Il dit : ne pas aller vivre en Italie si jeune (je crois qu'il était avec la soeur de Basso ; et aussi "maqué" avec le professeur Luigi Cecchini), être plus patient, choisir un autre manager (lequel d'ailleurs lui fait un procès).
Malgré tout, il continue d'aimer le cyclisme, il regarde plein de courses. Le mec n'a que 32 ans, j'ai l'impression qu'il a disparu depuis une décennie. J'ai trouvé ce témoignage très touchant et je me suis rappelé que je l'avais rencontré dans sa dernière année espoir. Il s'éclatait encore à vélo, comme un gosse.

Le lien ici: buff.ly/2uBJWJA

[Vincenzo60]

Je suis pas spécialiste mais une prise régulière de produits dopants comme de l'EPO, ça peut engendrer une dépendance aux "vraies" drogues comme la coke ou les amphets par exemple non ?

Pantani a couru dans une époque où Giovanni Bernaudeau pouvait se transformer en Sagan donc c'est assez dur de déterminer son niveau sans EPO. Peut-être réagissait t-il mieux que les autres ?

Pas sûr qu'il aurait été dans le haut du panier à "armes égales" même si je pense qu'en même qu'il aurait été plus proche de Sagan que de Bernaudeau

Bof.

Du Mcenroe dans le texte. C'est pas comme si c'était la première fois qu'il faisait l'apologie du dopage.

Il y a aussi des pharmacies ambulantes qui se verraient bien finir comme Pantani sur ce forum, je te demande de bien vouloir respecter leur avis

[mc-enroe31]

"Les autres, ce sont des nains des montagnes."

Si en 100 ans il n'y a que 3 grimpeurs qui trouvent grâce à tes yeux, faut peut être penser à passer à autre chose, en fait. C'est pas la peine d'insister

.
Il yen a d'autres bien sur mais ces 3 là reviennent souvent quand on cite les plus grands grimpeurs de l'histoire.

[mc-enroe31]

+1.
Sinon, comment tu sais qu'il ne prenait que de l'EPO et pas des drogues en plus, genre amphetamines et autre pot belge?

De l'époque EPO, ils ne sont pas nombreux à avoir fini comme Pantani. Si l'EPO rendait dépendant d'autres drogues, cela se verrait sur Jalabert, Virenque et tous les consultants des années EPO qui pour la plupart se portent bien.

Pour Pantani, je pense qu'il y a d'autres paramètres que le dopage qui fait qu'il a fini ainsi (drogues, dépression, médicaments, etc...).

[guigui22]

Je ne vois pas comment on peut affirmer que Pantani a eu raison de se doper.
Et ca commence à m'énerver de lire car les autres étaient dopés blabla...
Je rappelle accessoirement que les organismes des sportifs n'ont pas tous la même réaction vis-à-vis du dopage. D'accord, toutes les performances vont être améliorées mais de façon très inégale.
Peut-être que Pantani réagissait vraiment bien à l'EPO avec tout le respect que je lui dois et Dieu sait que c'était un immense coureur.

Gros gros +1 sur toute la ligne.

[abraxas]

+1.
Sinon, comment tu sais qu'il ne prenait que de l'EPO et pas des drogues en plus, genre amphetamines et autre pot belge?

De l'époque EPO, ils ne sont pas nombreux à avoir fini comme Pantani. Si l'EPO rendait dépendant d'autres drogues, cela se verrait sur Jalabert, Virenque et tous les consultants des années EPO qui pour la plupart se portent bien.

Pour Pantani, je pense qu'il y a d'autres paramètres que le dopage qui fait qu'il a fini ainsi (drogues, dépression, médicaments, etc...).

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Il est possible que Pantani en plus de l'EPO ait utilisé d'autres produits, dont des drogues causant une eventuelle dépendance, comme les amphet ou le pot belge.
Je suis par contre d'accord, sans sarcasme cette fois, que l'EPO n'est pas aussi dangereux que d'autre trucs, meme si il serait interessant d'avoir plus de recul.

[Coeur-de-Lyon]

J'suis partagé sur ce dialogue qui n'en est pas un, mais plutôt une discussion qui s'appuie sur des convictions plutôt que des faits.

Ne pas faire l'apologie du dopage d'accord, mais rayer toute une décennie de cyclisme qui quoi qu'on en pense était spectaculaire et remplie de champions...
Pantani, contrairement à Festina, Telekom ou US Postal, faisait sa tambouille de son côté, c'est ainsi qu'il a été pris. Qui peut affirmer qu'il tolérait mieux le programme de dopage que ses adversaires ? Les faits : intrinsèquement c'était le meilleur grimpeur, quand il partait personne ne le revoyait, c'est donc qu'il était doté de facultés "exceptionnelles" mais INNÉES !

On parle d'un gars qui dans le Tour était régulièrement relégué à 4 ou 5 minutes au bout d'une semaine et les reprenait sur tout le monde (exceptés Indurain et Armstrong) à la pédale dans les cols.

Retenir de Pantani uniquement la facette du coureur chargé au palmarès usurpé, c'est ce qui l'a tué. Il a été humilié en pleine gloire alors que 90% du peloton suivait les mêmes pratiques.

[Teteoo]

J'suis partagé sur ce dialogue qui n'en est pas un, mais plutôt une discussion qui s'appuie sur des convictions plutôt que des faits.

Les faits Mes convictions personnelles : intrinsèquement c'était le meilleur grimpeur, quand il partait personne ne le revoyait, c'est donc qu'il était doté de facultés "exceptionnelles" mais INNÉES !

[Coeur-de-Lyon]

Qui d'autre alors ? Il est bien beau l'emoticone, mais cite-moi un grimpeur qui a remporté plus de 16 étapes de montagne en GT dans les années 90-2000