Tour de France 2017 : étape 17 | 183km | La Mure / Serre-Chevalier

[Kivolanov_Volabov]

Coalize va maintenant nous rédiger la défense de Bo Hamburger.

[mazinho93]

Enfin on peut toujours mettre des relais devant, si uran et bardet ne prennent aucune initiative, cela ne servira à rien, ....etil est probable qu'il ne fasse rien, donc commecela a été dit par plusieurs forumers, nous en pouvons conmpte que sur contafor, bargui, et quintana, peut être pinot pour animer la course....
Sinon on assistera à un immense gachis, et ce tour se révélera comme l'un des plus mauvais de ces 30 dernièers années, tout cela à cause bien sur de l'incurie des adversaire de froome,...mais attendons, il y aura peut être un miracle..

[Fusagasuga2]

Connaissant bien la descente (de la Croix-de-Fer) dans ce sens là je serai très étonné qu'elle puisse permettre à un bon descendeur de faire des écarts.

Je sais que j'ai un piètre niveau en descente, que c'est totalement différent de la faire sur route fermée ou ouverte, dans le sillage d'une moto... Mais pour avoir fait l'étape quasi intégrale hier, j'ai été impressionné par la difficulté de cette portion. Technique, rapide certes, mais sur un bitume dégueu (quelques très rares portions ont été refaites), plein de pièges, avec des virages qui ne pardonnent pas si tu te loupes.

Oups j'ai fait un gros lapsus écrit, je voulais parler de la descente du Galibier qui ne devrait pad permettre de faire des écarts (pour Romain B). La croix de fer c'est effectivement autre chose.

[runnz]

La stratégie du jour pour AG2R, Cannondale, c'est de mettre des équipiers devant dans le groupe qui prendra le large.
Je ne cite pas les Astana mais Uran a quand même quelques équipiers qui pourraient lui filer éventuellement un coup de main et Bardet également évidemment.

Cette stratégie met la sky devant un dilemme, soit elle laisse partir au risque que ces coureurs servent de relais sur le Galibier voire la descente, soit elle roule pour limiter l'écart fatiguant notamment Kwiat.

Donc Ornon, doit déjà jouer un role en ce sens.
En espérant y voir Barguil s'insérer de nouveau dans le bon groupe. Il est pour moi le favori de l'étape du jour étant donné sa forme étincelante.

à voir si contador, quintana tentent un baroud d'honneur dès la croix de fer, pour une petite revanche de Foix.

Je suis d'accord avec toi. Pour Contador et Quintana, quitte à se faire détruire dans le Galibier, pour leur honneur tenter la grande aventure dans la Croix de Fer me semble une évidence, même s'ils sont conscients que toutes les équipes impliquées dans le TOP10 seront à leur poursuite.

[Fusagasuga2]

pour moi meintjes aura ete plus largement vu(groupes des leaders au moins) dans ce tour que caruso et "mérite" plus son top 10.
il a pas tenté un truc dans une descente?

Forcément avec la caméra qui filme l'arrière du peloton maillot jaune on le voit beaucoup.
Pas l''impression qu'il ait tenté quelque chose en descente. On nous l'a annoncé une fois à l'attaque mais je crois que c'était une erreur. En tout cas quand on a vu les images avant et après ce n'était pas lui (c'était Yates je crois mais pas certain). Cela dit je n'ai pas tout regardé non plus.

Après effectivement il fait comme il peut, même s'il peut peut être plus parce que quand on arrive à terminer les cols avec les 5/6 premiers du tour on est capable de plus que de ne faire que s'accrocher au groupe.
Après je lui reproche aussi beaucoup cette idée de faire rouler sur des types échappés pour protéger sa 9è ou 10è place du tour en milieu de 2è semaine. Tout ça alors que lui ne bouge pas une oreille. Bon c'est le cyclisme des années 2000 avec notamment les points UCI à aller chercher qui veut ça sans doute mais franchement.... Si encore c'était en fin de 3è semaine.

Meintjes c'est, pour l'instant en tout cas, un concentré de tout ce qui est chiant dans le cyclisme actuel.

[FrancescoDelPonte]

J'ai monté le Galibier hier, malgré mon pied endolori et gonflé.
Je suis partie de La Salle les Alpes, enquillé le Lautaret avec un vent de face bien dégueulasse, puis le Galibier versant Andy Schleck. Ensuite descente sur Valloire (gros vent de face à partir de Plan Lachat). et puis demi-tour. Evidemment le Galibier est une énorme saloperie, les profils ne rendent pas tellement bien compte de sa difficulté...

Tout ça pour dire quoi ? eh bien le Galibier se fait vent dans le dos, la portion avant Plan Lachat est très usante (la chaleur, le soleil écrasant, j'ai transpiré énormément) ce qui fait qu'on arrive tout de suite dans les 8 derniers kilomètres bien cramé en fait. La fin du Galibier est très dure (euphémisme).
Mais encore ? La descente jusqu'au Lautaret est très belle, très rapide, la route n'est pas géniale, c'est un peu dangereux. Ensuite à partir du Lautaret jusqu'à Serre-Chevalier il y a un vent de dos très important qui a fait que j'ai atteint une vitesse très élevée sans avoir trop à forcer (et dieu sait que je ne suis pas un mec puissant).

Conclusion ? Dire que la descente est un mouroir pour attaquants est faux, donc c'est une excuse que je ne veux même pas entendre.

Je serai tout à l'heure dans le dernier kilomètre du Galibier, avec des bières. Bon amusement à tous.

[MiguelDelgado2]

Malheureusement, La Croix de Fer me rappelle l'attaque Evans -Van Garderen du Tour 2012, où les SKY s'étaient bien amusés à les laisser s'épuiser 20 secondes devant eux une bonne partie de la montée.
Je crois bien qu'il tenterons la même stratégie décourageante demain

Pas le même versant.
Oh non la Sky ne s'était pas amusés, ils étaient 8 dans le groupe donc 4 Sky, d'ailleurs cet effort a fait exploser Rogers et Porte dès le pied de la Toussuire.

Es-tu sûr pour le versant ? Car 2012, c'était pas par St-Sorlin d'Arves, mais St-Colombans-les-Villars je crois bien bien. Donc on est bien du côté Glandon ?

[Taosloop]

J'ai monté le Galibier hier, malgré mon pied endolori et gonflé.
Je suis partie de La Salle les Alpes, enquillé le Lautaret avec un vent de face bien dégueulasse, puis le Galibier versant Andy Schleck. Ensuite descente sur Valloire (gros vent de face à partir de Plan Lachat). et puis demi-tour. Evidemment le Galibier est une énorme saloperie, les profils ne rendent pas tellement bien compte de sa difficulté...

Tout ça pour dire quoi ? eh bien le Galibier se fait vent dans le dos, la portion avant Plan Lachat est très usante (la chaleur, le soleil écrasant, j'ai transpiré énormément) ce qui fait qu'on arrive tout de suite dans les 8 derniers kilomètres bien cramé en fait. La fin du Galibier est très dure (euphémisme).
Mais encore ? La descente jusqu'au Lautaret est très belle, très rapide, la route n'est pas géniale, c'est un peu dangereux. Ensuite à partir du Lautaret jusqu'à Serre-Chevalier il y a un vent de dos très important qui a fait que j'ai atteint une vitesse très élevée sans avoir trop à forcer (et dieu sait que je ne suis pas un mec puissant).

Conclusion ? Dire que la descente est un mouroir pour attaquants est faux, donc c'est une excuse que je ne veux même pas entendre.

Je serai tout à l'heure dans le dernier kilomètre du Galibier, avec des bières. Bon amusement à tous.

La descente du lautaret est un mouroir à attaquant parce que justement elle est très facile, avec une énorme visibilité, peu de virages et une pente peu pentue (autour de 5-6% si je me souviens bien). Un mec seul est désavantagé par rapport à un groupe où les gens abrités peuvent prendre de la vitesse grâce a l'aspiration et faire accélérer le groupe en doublant les premiers, ainsi de suite (jdais pas si je suis clair).

Par contre, je suis Bardet (ou Aru ou Meintjes), je profite du sommet placé a 28km de l'arrivée pour me ravitailler ! Hop, 2 bidons, trois musettes, remplis de plomb et de cailloux, et je me lance dans la descente en ayant attaqué 500 m avant le sommet ^^. Il n'y a pas de raison que Froome soit le seul a bénéficier des innovations technologiques de pointe !

Aussi, je sais pas qui a dit que l'izoard était a peine plus dur que la planche, mais perso j'en garde un terrible souvenir !

[veji2]

Merci à ceux qui sont sur place pour leurs impressions. Si on pouvait avoir vent de dos aux passages importants ce serait top

[FrancescoDelPonte]

La question est de savoir si les coureurs vont vraiment se relayer derrière un éventuel homme seul (mais s'ils sont deux ou trois en tête, hein ?)... Et puis il y a peut-être moyen de mettre l'un ou l'autre équipier en éclaireur.

Enfin si on se contente de dire à l'avance que la descente est trop facile et condamne tout mouvement absolument, alors évidemment

[veji2]

La question est de savoir si les coureurs vont vraiment se relayer derrière un éventuel homme seul (mais s'ils sont deux ou trois en tête, hein ?)... Et puis il y a peut-être moyen de mettre l'un ou l'autre équipier en éclaireur.

Enfin si on se contente de dire à l'avance que la descente est trop facile et condamne tout mouvement absolument, alors évidemment

Faudra voir qui sort pour former l'échappée, il est clair que pour Bardet ou Uran par exemple, réussir à mettre un partenaire dans l'échappée (si Rolland n'était pas totalement à la ramasse il pourrait servir...) à récupérer ensuite ça pourrait vraiment aider. Sky pourrait aussi faire ça.

Ensuite si le déroulement de cette étape est conforme à la médiane pour ce genre de grosse étape de fin de GT avec arrivée en descente, on devrait voir un des gros favoris faiblir dans le Galibier et les autres devant rouler ensemble (tout en en gardant un peu sous la pédale) pour l'éliminer.. J'imagine très bien que 1 ou 2 voire 3 des 6 mecs de devant perde tout espoir de victoire voire voit le podium s'éloigner pour ne pouvoir qu'espérer un top 5.

[jobijoba21]

J'ai peur d'être déçu, mais de toute façon si Bardet, Aru et/ou Uran (et leurs équipes dès le baisser de drapeau) ne tentent rien, quitte à tout perdre pour s'imposer, c'est tout simplement qu'ils ne veulent pas gagner le Tour. Il faut placer des hommes, puis bouger absolument.Mais pas à 2 km du sommet du Galibier... C'est aujourd'hui qu'il faut bouger, demain est un autre jour et dépendra de cette 1re étape alpestre.

Et si Landa se glissait dans l'échappée ? Possible ? Impossible ? Quelles conséquences ?

[Thor8_one]

Sur le débat Barguil Mentjes, je vois bien le Sunwen rentrer dans le Top10. Ce serait formidable et il aurait tout réussi sur ce Tour.

[Akaion]

Pas le même versant.
Oh non la Sky ne s'était pas amusés, ils étaient 8 dans le groupe donc 4 Sky, d'ailleurs cet effort a fait exploser Rogers et Porte dès le pied de la Toussuire.

Es-tu sûr pour le versant ? Car 2012, c'était pas par St-Sorlin d'Arves, mais St-Colombans-les-Villars je crois bien bien. Donc on est bien du côté Glandon ?

Certain, on est sur une autre face là, si je me trompe pas, les coureurs grimpent aujourd'hui par le côté où Bardet avait gagné ensuite en 2015.

Le côté de 2012 (le versant utilisé lors de l'enchainement Glandon, Mollard, Toussuire) :
(le plus dur)

Le côté de 2015 Bardet et de cette année :

[Coalize]

Petit calculs sur le maillot à pois.

Ce matin, Barguil a 117 points. Roglic et De Gendt en ont 38. il a donc 79 points d'avance

Il reste au menu 10 GPM d'ici Paris

3 HC (dont l'Isoard doublé) : 80 points
2 Cat 1 : 20 points
1 Cat 2 : 5 pts
4 Cat 3 : 8 pts

Soit 113 points à distribuer pour ceux qui passent en tête. Dont 40 en haut de l'Izoard.

Supposons que Barguil soit malade et ne parvienne pas à marquer un seul point supplémentaire d'ici Paris!

Si un coureur ne marque pas de point en haut de l'Isoard, il ne peut marquer que 73 points en passant en tête de tous les cols et les côtes restants. Et ce n'est donc pas suffisant pour rattraper Barguil. On en conclut donc que si quelqu'un veut chipper le maillot à Barguil, il doit obligatoirement marquer au moins 6 points en haut de l'Isoard et faire obligatoirement Top 7.

Ainsi, si De Gendt ou Roglic veulent le maillot à pois, il faut :

1) Que Barguil ne marque aucun point
2) Qu'il passe en tête de tous les cols
3) Qu'il fasse Top 7 à l'Isoard.

ou alors

1) Que Barguil ne marque aucun point
2) Qu'il passe en tête de tous les cols de 1ere catégorie et HC
3) Qu'il fasse top 4 à l'Isoard.

ou alors

1) Que Barguil ne marque aucun point
2) Qu'il passe en tête de tous les cols HC
3) Qu'il gagne à l'Isoard

Donc, en gros, être dans l'échappée du début à la fin aujourd'hui, du début à la fin demain, voire du début à la fin vendredi... et Que Barguil ne marque pas.

Voila, Barguil ramène clairement le maillot à Paris. Même en fumant la pipe jusque là...