Tour de Suisse (WT) - 10 au 18 juin 2017

[Coalize]

Moi je trouve ça bien qu'il y ait des courses de cette envergure pour mettre en avant "les équipiers de luxe" et les lieutenants. Que les n°3, 4 et 5 d'une équipe puissent avoir une course de ce niveau dans laquelle ils puissent être leader de l'équipe. De permettre de valoriser le travail qu'il font toute la saison pour le "grand leader" de l'équipe. Pour qu'un Caruso ou un Nieve puissent se montrer à leur avantage par exemple, et puissent montrer qu'il peuvent faire mieux qu'un train et s'écarter à 10 kms de l'arrivée...

[Ilnur majka]

Moi je trouve ça bien qu'il y ait des courses de cette envergure pour mettre en avant "les équipiers de luxe" et les lieutenants. Que les n°3, 4 et 5 d'une équipe puissent avoir une course de ce niveau dans laquelle ils puissent être leader de l'équipe. De permettre de valoriser le travail qu'il font toute la saison pour le "grand leader" de l'équipe. Pour qu'un Caruso ou un Nieve puissent se montrer à leur avantage par exemple, et puissent montrer qu'il peuvent faire mieux qu'un train et s'écarter à 10 kms de l'arrivée...

d'accord avec toi
et puis je ne comprends pas l'obssession des organisateurs de certaines courses d'avoir une startlist 5 étoiles
d'aucuns diront que ça assure une visibilité médiatique mais ça ne garanti point le spectacle que peuvent fournir ces coureurs de secondes zones

[Noé]

Moi je trouve ça bien qu'il y ait des courses de cette envergure pour mettre en avant "les équipiers de luxe" et les lieutenants. Que les n°3, 4 et 5 d'une équipe puissent avoir une course de ce niveau dans laquelle ils puissent être leader de l'équipe. De permettre de valoriser le travail qu'il font toute la saison pour le "grand leader" de l'équipe. Pour qu'un Caruso ou un Nieve puissent se montrer à leur avantage par exemple, et puissent montrer qu'il peuvent faire mieux qu'un train et s'écarter à 10 kms de l'arrivée...

d'accord avec toi
et puis je ne comprends pas l'obssession des organisateurs de certaines courses d'avoir une startlist 5 étoiles
d'aucuns diront que ça assure une visibilité médiatique mais ça ne garanti point le spectacle que peuvent fournir ces coureurs de secondes zones

Et puis pas besoin d'un plateau prestigieux, c'est encore que le tour de la Suisse quoi...

[marcella]

Dire que dans ma jeunesse cette course était considérée comme l'une des plus importante de l'année derrière les trois grands tours.

[Coalize]

Dire que dans ma jeunesse cette course était considérée comme l'une des plus importante de l'année derrière les trois grands tours.

Beh justement... les gros cadors ont déjà les 3 GTs pour eux, c'est normal qu'ils remercient leurs lieutenants en leur offrant la possibilité d'inscrire la course n°4 de la saison à leur palmarès!

[jimmy39]

Bon, l'UCI n'a pas accordé au Tour de Suisse de commencer une semaine plus tôt en 2018 !
Mais du coup, comme le Tour commencera une semaine plus tard, ils se retrouvent idéalement placé. On verra donc bien si cela aura une influence sur la participation et si les cadors choisiront la Suisse

[marooned]

Bon, l'UCI n'a pas accordé au Tour de Suisse de commencer une semaine plus tôt en 2018 !
Mais du coup, comme le Tour commencera une semaine plus tard, ils se retrouvent idéalement placé. On verra donc bien si cela aura une influence sur la participation et si les cadors choisiront la Suisse

On connait déjà la réponse : non. Le Dauphiné a toujours été plus prestigieux que le Tour de Suisse et il n'y a aucune raison pour que ça change.

En plus, les favoris en profitent pour aller reconnaitre certaines étapes alpestres du Tour juste avant ou juste après le Dauphiné. Ca va même plus loin ces dernières années puisque ASO intègre régulièrement dans le tracé du Dauphiné des difficultés qu'on retrouve sur le Tour le mois suivant (Mont du Chat cette année par exemple) voir même carrément des étapes entières (Pra Loup en 2015). Ca fait des répétitions sur mesure pour les leaders. Le Tour de Suisse ne peut pas lutter.

[Ilnur majka]

Bon, l'UCI n'a pas accordé au Tour de Suisse de commencer une semaine plus tôt en 2018 !
Mais du coup, comme le Tour commencera une semaine plus tard, ils se retrouvent idéalement placé. On verra donc bien si cela aura une influence sur la participation et si les cadors choisiront la Suisse

On connait déjà la réponse : non. Le Dauphiné a toujours été plus prestigieux que le Tour de Suisse et il n'y a aucune raison pour que ça change.

En plus, les favoris en profitent pour aller reconnaitre certaines étapes alpestres du Tour juste avant ou juste après le Dauphiné. Ca va même plus loin ces dernières années puisque ASO intègre régulièrement dans le tracé du Dauphiné des difficultés qu'on retrouve sur le Tour le mois suivant (Mont du Chat cette année par exemple) voir même carrément des étapes entières (Pra Loup en 2015). Ca fait des répétitions sur mesure pour les leaders. Le Tour de Suisse ne peut pas lutter.

Et puis on peut revenir de la Suisse avec un vilain rhume

[levrai-dufaux]

Bon, l'UCI n'a pas accordé au Tour de Suisse de commencer une semaine plus tôt en 2018 !
Mais du coup, comme le Tour commencera une semaine plus tard, ils se retrouvent idéalement placé. On verra donc bien si cela aura une influence sur la participation et si les cadors choisiront la Suisse

On connait déjà la réponse : non. Le Dauphiné a toujours été plus prestigieux que le Tour de Suisse et il n'y a aucune raison pour que ça change.

En plus, les favoris en profitent pour aller reconnaitre certaines étapes alpestres du Tour juste avant ou juste après le Dauphiné. Ca va même plus loin ces dernières années puisque ASO intègre régulièrement dans le tracé du Dauphiné des difficultés qu'on retrouve sur le Tour le mois suivant (Mont du Chat cette année par exemple) voir même carrément des étapes entières (Pra Loup en 2015). Ca fait des répétitions sur mesure pour les leaders. Le Tour de Suisse ne peut pas lutter.

Certes, mais le déséquilibre s'est quand même largement accentué au cours des 10 dernières années. Au début des années 2000, on a quand même des victoires d'Armstrong, Vinokourov, Ullrich.

Bon les préparations et les pics de forme n'avaient rien à voir à l'époque, mais j'ai surtout l'impression que ce qui a changé, c'est que maintenant les favoris du Tour ne fuient plus l'affrontement avant l'épreuve.

[Akaion]

Enfin Armstrong n'y est allé qu'une fois.

[Nopik]

J'avais cru comprendre que le calendrier 2018 serait discuté et validé en détail lors de la prochaine réunion de machin UCI, en septembre ou octobre.

[marcella]

Comment peut-on dire que le Dauphiné a toujours été plus prestigieux que le tour de Suisse.

A une certaine époque le tour de Suisse était considérée comme la quatrième course à étape du calendrier, d'où sa durée de 10 jours contre 8 pour les autres.

[allezlasse]

+1 avec marcella

néanmoins, sa perte de vitesse depuis quelques années est manifeste… c'est comme s'ils ne s'étaient jamais remis de leur parcours moisi spécial Cancellara (2009 ?)

[JFKs]

+1 avec marcella

néanmoins, sa perte de vitesse depuis quelques années est manifeste… c'est comme s'ils ne s'étaient jamais remis de leur parcours moisi spécial Cancellara (2009 ?)

Parcours moisi et en face étapes tirées du Tour. Depuis quand existe ce phénomène d'ailleurs? J'ai l'impression que c'est assez récent.

[pierrefromalsace]

C'est une conséquence du choix d'Armstrong de disputer le Tour de Suisse 2001 au lieu du Dauphiné. Le TDS proposait un chrono en côte à Crans-Montana, et Armstrong souhaitait s'y tester en vue de celui de Chamrousse sur le Tour de France.

Résultat, pas d'US Postal sur le Dauphiné, et un plateau famélique.

L'année suivante, les postiers reviennent sur le Dauphiné car celui-ci propose le Mont Ventoux au parcours, comme le Tour de France...
Bref Armstrong choisissant son épreuve de préparation en fonction du parcours du Tour, le Dauphiné a commencé à l'examiner de près également.
Et on a eu la Ramaz (col inconnu auparavant) sur le Dauphiné et le Tour en 2003, le chrono en côte du Ventoux avant celui de l'Alpe sur le Tour en 2004, la Toussuire sur les deux courses en 2006, etc etc...

[FrancescoDelPonte]

C'est une conséquence du choix d'Armstrong de disputer le Tour de Suisse 2001 au lieu du Dauphiné. Le TDS proposait un chrono en côte à Crans-Montana, et Armstrong souhaitait s'y tester en vue de celui de Chamrousse sur le Tour de France.

Résultat, pas d'US Postal sur le Dauphiné, et un plateau famélique.

L'année suivante, les postiers reviennent sur le Dauphiné car celui-ci propose le Mont Ventoux au parcours, comme le Tour de France...
Bref Armstrong choisissant son épreuve de préparation en fonction du parcours du Tour, le Dauphiné a commencé à l'examiner de près également.
Et on a eu la Ramaz (col inconnu auparavant) sur le Dauphiné et le Tour en 2003, le chrono en côte du Ventoux avant celui de l'Alpe sur le Tour en 2004, la Toussuire sur les deux courses en 2006, etc etc...

Et puis la seule fois où Armstrong est allé en Suisse, il s'y est fait contrôler positif

[JFKs]

C'est une conséquence du choix d'Armstrong de disputer le Tour de Suisse 2001 au lieu du Dauphiné. Le TDS proposait un chrono en côte à Crans-Montana, et Armstrong souhaitait s'y tester en vue de celui de Chamrousse sur le Tour de France.

Résultat, pas d'US Postal sur le Dauphiné, et un plateau famélique.

L'année suivante, les postiers reviennent sur le Dauphiné car celui-ci propose le Mont Ventoux au parcours, comme le Tour de France...
Bref Armstrong choisissant son épreuve de préparation en fonction du parcours du Tour, le Dauphiné a commencé à l'examiner de près également.
Et on a eu la Ramaz (col inconnu auparavant) sur le Dauphiné et le Tour en 2003, le chrono en côte du Ventoux avant celui de l'Alpe sur le Tour en 2004, la Toussuire sur les deux courses en 2006, etc etc...

Et puis la seule fois où Armstrong est allé en Suisse, il s'y est fait contrôler positif

Je comprends mieux pourquoi les grands leaders sont tous sur le dauphiné.