Giro 2017: le bilan

[abraxas]

Noé a évoqué betancur , savez-vous ce qu' il devient ? je n' ai pas entendu parler de lui depuis le début de la saison

Il est en stage en montagne, affûté comme jamais et sur la start list pour le tour de Suisse.
Je ne serais pas surpris qu'il soit sur le tour en cas de forfait d'un des grimpeurs chez Movistar.

[Noé]

Noé a évoqué betancur , savez-vous ce qu' il devient ? je n' ai pas entendu parler de lui depuis le début de la saison

Il est en stage en montagne, affûté comme jamais et sur la start list pour le tour de Suisse.
Je ne serais pas surpris qu'il soit sur le tour en cas de forfait d'un des grimpeurs chez Movistar.

Apparemment, il y aurait d'ailleurs rencontré Trentin et eu un petit accrochage avec.

( à prendre au xè degré bien sûr)

[-Kasseifretter-]

J'hésite entre un 4 et un 5.
Ce Giro m'a plu dans l'ensemble.
Bon ok, j'ai vraiment été déçu que Tibopino échoue au pied du podium et j'avoue que samedi soir, je le voyais gagner ce Tour d'Italie.
Je suis satisfait de la victoire de Dumoulin. Il s'est battu pour ce Maillot et je me dis que sans des ennuis gastriques, il aurait gagné très largement.
Bon, j'aurais aimé voir ce qu'aurait pu donner un Thomas dans cette configuration de course mais ça, c'est le Vélo. Les chutes et les blessures font aussi partie de ce sport.
Concernant Quintana, c'est tout à son honneur de tenter le doublé mais forcément, il est obligé de courir à l'économie. Je crois qu'il faut se faire à l'idée que viser l'objectif de la double victoire Giro/Tour ne peut plus se concevoir en l'état.
J'aime les coureurs qui tentent de renverser la course au risque de tout perdre. Ceux qui donnent tout. Impossible de courir dans cet état d'esprit si on a le Tour dans un coin de la tête. Contador l'a fait et il s'est fait punir.
Je suis toujours un peu déçu l'attentisme de certains leaders mais là, tous ont tenté au moins une fois quelque chose... Pas certain de revoir ça sur le Tour.
Le plateau de sprinters m'a laissé un peu sur ma faim mais c'est le Giro. Tu sais que la plupart vont bâcher avant Milan donc le classement par points n'est pas vraiment disputé.
Bon, globalement, j'ai vécu un bon Giro et je suis vraiment content d'avoir pu le suivre quasiment tous les jours sur La Chaine l'Équipe. BeIn a ouvert une voie et c'est vraiment agréable de constater que LCE pérennise le truc (j'avoue que javais des craintes).
Allez... La déception de Pinot passée, je mets un 5!

[ulysse1]

merci jimmy39 , axabras et Noé pour betancur ;

ce giro m' a plutôt déçu dans l' ensemble ( étapes de montagne moins intéressantes que d' habitude , favoris rarement à leur meilleur niveau ) , mais il reste a priori , presque indépendamment de son intérêt sportif , la course que je préfère de la saison ( peut-être parce que c' est le premier des grands tours , les autres restant à venir , peut-être l' histoire avec coppi , bartali , merckx ou fuente , peut-être l' italie et ses couleurs , le printemps ... )

[Noé]

merci jimmy39 , axabras et Noé pour betancur ;

Ne me remercie pas, je n'ai rien dit pour aider. Je voulais simplement faire un peu d'humour mais apparemment c'est tombé complètement à l'eau
Bon, d'un autre coté je l'assumait moyen celle-là, donc heureusement

[jimmy39]

merci jimmy39 , axabras et Noé pour betancur ;

Ne me remercie pas, je n'ai rien dit pour aider. Je voulais simplement faire un peu d'humour mais apparemment c'est tombé complètement à l'eau
Bon, d'un autre coté je l'assumait moyen celle-là, donc heureusement

Non, non, elle était bien bonne

[ulysse1]

justement nous avons réveillé notre ami betancur qui brille sur les hammer series

[FrancescoDelPonte]

Noé a évoqué betancur , savez-vous ce qu' il devient ? je n' ai pas entendu parler de lui depuis le début de la saison

Il est en stage en montagne, affûté comme jamais et sur la start list pour le tour de Suisse.
Je ne serais pas surpris qu'il soit sur le tour en cas de forfait d'un des grimpeurs chez Movistar.

En effet, je pense même qu'il DOIT être sur le Tour vu sa forme actuelle. Très bonne nouvelle pour Movistar, et pour nous aussi.

[biquet]

Le bilan qu'on peut faire de ce Giro, c'est aussi qu'il faut arrêter de croire que c'est une course qu'on peut gagner comme ça.

Je repense à ces spécialistes qui nous disaient que la course était jouée d'avance, que Quintana gagnerait même à 80°/°, toute cette sorte de choses. Grosse erreur d'appréciation.

Je le répète encore une fois, mais même les plus grands ( Anquetil, Merckx, Hinault, Indurain ) ont eu souvent bien plus de mal à remporter le Giro que le Tour. Dans le cyclisme moderne, un Giro doit être un objectif prioritaire, sinon ça ne passe pas. Y a peut-être qu'un Froome bien entouré qui pourrait l'emporter sans être au top, mais c'est même pas certain.

[Noé]

Je le répète encore une fois, mais même les plus grands ( Anquetil, Merckx, Hinault, Indurain ) ont eu souvent bien plus de mal à remporter le Giro que le Tour. Dans le cyclisme moderne, un Giro doit être un objectif prioritaire, sinon ça ne passe pas. Y a peut-être qu'un Froome bien entouré qui pourrait l'emporter sans être au top, mais c'est même pas certain.

Et on n'en saura surement jamais rien puisque Froome, à le manière d'un Marcella ou Albator, se fout totalement de cette course et la dénigre largement dans son estime.

[AlbatorConterdo]

Les dernières analyses de Portoleau sur la fin du Giro :
http://www.chronoswatts.com/news/115/Giro2017Bilan

[levrai-dufaux]

Les dernières analyses de Portoleau sur la fin du Giro :
http://www.chronoswatts.com/news/115/Giro2017Bilan

Merci pour le lien

Je suis un peu étonné par certains calculs de puissances, notamment de Landa et Rolland dans l'étape de Piancavallo qui me semblent bien surestimées par rapport aux performances réalisées.

Par contre, les calculs de Portoleau confirment l'impression générale : Quintana en-dessous de son meilleur niveau, notamment sur la 3ème semaine ; Nibali en retrait (j'aurais bien aimé une comparaison avec le Giro 2016) et Pinot en progression sur les longs cols à fort pourcentages, sans doute plus fort que sur son podium du Tour 2014, en dehors de l'étape de Bormio où il était un peu malade.

Cette comparaison avec le Tour 2014 est quand même intéressante, car elle montre qu'il y avait plus de densité en montagne lors de ce Giro 2017, mais aussi elle souligne l'extra-ordinaire niveau de Nibali sur ce TdF.

[biquet]

La montée d'Oropa, très courte (17'40" d'effort pour Dumoulin) a fait monter la moyenne, mais si on enlève cette course de côte, on a un Quintana qui termine à 403W de moyenne. C'est bien, mais il manque 10Watts. Le colombien a fini à 411 et 413W de moyenne sur les dernières montées des Tour 2013 et 2015, et ce au terme d'étapes ou de cols souvent plus difficiles.

Confirmation qu'on a pas vu le meilleur Quintana, sur ce Giro. Il était à 90-95°/°, d'après moi, même si ce genre de chiffres est très aléatoire et n'a pas forcément grande valeur. Je pense qu'il sera plus fort sur le Tour.

[Liam]

La montée d'Oropa, très courte (17'40" d'effort pour Dumoulin) a fait monter la moyenne, mais si on enlève cette course de côte, on a un Quintana qui termine à 403W de moyenne. C'est bien, mais il manque 10Watts. Le colombien a fini à 411 et 413W de moyenne sur les dernières montées des Tour 2013 et 2015, et ce au terme d'étapes ou de cols souvent plus difficiles.

Confirmation qu'on a pas vu le meilleur Quintana, sur ce Giro. Il était à 90-95°/°, d'après moi, même si ce genre de chiffres est très aléatoire et n'a pas forcément grande valeur. Je pense qu'il sera plus fort sur le Tour.

Cette moyenne de puissance est complètement bidon. C'est le pire des paramètres à prendre en compte pour juger d'une performance.

Ça n'a juste aucun intérêt de prendre les puissances globales obtenues sur les derniers cols d'étape et de diviser par 7. Pire c'est un non sens.

Quel est le rapport -par exemple- entre la montée d'Oropa et celle de l'Umbrail ? Et entre les étapes ?

Comment peut-on décemment faire une moyenne entre des montées sèches d1/2h après des étapes de 150 bornes et des montées de fin de tappone de 6h de selle et 5500m de D+. C'est une hérésie ce calcul.

D'ailleurs Portoleau ne lui donne pas trop de valeur, il en parle peu dans son analyse. Elle semble surtout présente à titre indicatif (elle ferait mieux de ne pas l'être) mais ce n'est surtout pas une donnée à prendre en compte pour juger du niveau de tel ou tel coureur.

[luckywinner]

La montée d'Oropa, très courte (17'40" d'effort pour Dumoulin) a fait monter la moyenne, mais si on enlève cette course de côte, on a un Quintana qui termine à 403W de moyenne. C'est bien, mais il manque 10Watts. Le colombien a fini à 411 et 413W de moyenne sur les dernières montées des Tour 2013 et 2015, et ce au terme d'étapes ou de cols souvent plus difficiles.

Confirmation qu'on a pas vu le meilleur Quintana, sur ce Giro. Il était à 90-95°/°, d'après moi, même si ce genre de chiffres est très aléatoire et n'a pas forcément grande valeur. Je pense qu'il sera plus fort sur le Tour.

Cette moyenne de puissance est complètement bidon. C'est le pire des paramètres à prendre en compte pour juger d'une performance.

Ça n'a juste aucun intérêt de prendre les puissances globales obtenues sur les derniers cols d'étape et de diviser par 7. Pire c'est un non sens.

Quel est le rapport -par exemple- entre la montée d'Oropa et celle de l'Umbrail ? Et entre les étapes ?

Comment peut-on décemment faire une moyenne entre des montées sèches d1/2h après des étapes de 150 bornes et des montées de fin de tappone de 6h de selle et 5500m de D+. C'est une hérésie ce calcul.

D'ailleurs Portoleau ne lui donne pas trop de valeur, il en parle peu dans son analyse. Elle semble surtout présente à titre indicatif (elle ferait mieux de ne pas l'être) mais ce n'est surtout pas une donnée à prendre en compte pour juger du niveau de tel ou tel coureur.

On peut ajouter que la montée de l'Etna ne represente à rien la capacité des coureurs ce jour là, ils auraient pu tous dépasser facilement les 400W.

[biquet]

Je suis d'accord pour contester ces chiffres qui servent surtout à donner à manger à Antoine Vayer lorsqu'il veut désigner les coureurs de l'axe du mal (étrangers, en général) et ceux de l'axe du bien (français, en général).

Mais on peut quand même y trouver matière à évaluer les progressions des coureurs, ainsi que leur état de forme.

[Ilnur majka]

la météo aura été aussi tendre cette année vu les conditions dantesques rencontrées lors des précédentes éditions
nous pouvons dire que le Giro a perdu de ses souches durant cette 100e

[FrancescoDelPonte]

Je suis d'accord pour contester ces chiffres qui servent surtout à donner à manger à Antoine Vayer lorsqu'il veut désigner les coureurs de l'axe du mal (étrangers, en général) et ceux de l'axe du bien (français, en général).

Mais on peut quand même y trouver matière à évaluer les progressions des coureurs, ainsi que leur état de forme.

Vayer qui tweete : The most " NOT NORMAL" rider of this #Giro100, is LANDA and his performances, quite in miraculous aera.

[abraxas]

Je suis d'accord pour contester ces chiffres qui servent surtout à donner à manger à Antoine Vayer lorsqu'il veut désigner les coureurs de l'axe du mal (étrangers, en général) et ceux de l'axe du bien (français, en général).

Mais on peut quand même y trouver matière à évaluer les progressions des coureurs, ainsi que leur état de forme.

Vayer qui tweete : The most " NOT NORMAL" rider of this #Giro100, is LANDA and his performances, quite in miraculous aera.

Quel pitre ce mec

[-Vélomen-]

Je suis d'accord pour contester ces chiffres qui servent surtout à donner à manger à Antoine Vayer lorsqu'il veut désigner les coureurs de l'axe du mal (étrangers, en général) et ceux de l'axe du bien (français, en général).

Mais on peut quand même y trouver matière à évaluer les progressions des coureurs, ainsi que leur état de forme.

Je ne pense pas que Liam et Luckywinner contestent les chiffres mais seulement le fait d'interpréter la moyenne.

Pour ma part, je lis avec attention les chiffres de Portoleau. A défaut d'avoir les données des capteurs de puissances des coureurs, ils sont très intéressants et donnent une idée de comparaison.

Et ce qu'on voit, c'est que sur ce Giro, ça a roulé très vite !!! Comme sur le Tour 2016, il n'y a pas eu d'attaques dans les montées finales car tout le monde étaient à bloc et montaient à un gros rythme !!

Et d'ailleurs, comme le disait Grapp dans VéloMag, on voit que les choses ont de nouveau changé, et les leaders n'ont plus de défaillance, ça se joue à l'extrême régularité.