Giro 2017: le bilan

[chrisroyer]

la Vuelta se terminait alors début mai, moins d'une semaine avant le départ du Giro.

Fallait être un Chozas ou un Lejaretta pour enchainer.

Merckx a fait le doublé en 73 mais je sais pas si il y en a un autre

[SnakePlissken]

J'ai répondu dans un autre message avant de voir cette réponse. Encore heureux que ceux qui suivent le cyclisme se rappellent de Van den Broeck et Gesink, la différence c'est qu'Hesjedal il est dans l'histoire maintenant. Il n'était pas forcément plus talentueux que les gars que j'ai cité, mais il a juste réussi à avoir un titre qui a bien plus de valeur que les places d'honneur des autres. Ce n'est pas de sa faute si certains de ces gars là ont usé leur meilleurs années à faire des places sur le Tour alors qu'il pouvait peut-être faire mieux ailleurs. Un bémol quand même pour Gesink qui n'a pas été loin de remporter une Vuelta, il était à la lutte du moins.

Un petite question si tu veux être dans l'histoire, cela induit être connu par un grand nombre de personnes. Pour mesuré, l'importance historique d'un fait. On peux observer le nombre de personnes qui le connaissent, es-tu d'accord avec moi ?

Si oui, penses-tu que Hesjedal est plus connu que Gesink et VDB ? Ne vaut-il mieux pas faire top 5 du Tour. Tu acquières plus de notoriété qu'une victoire sur le Giro. Pour ceux qui suivent le cyclisme, Hesjedal peut être qu'il restera dans les mémoires plus qu'un VDB. Mais si on regarde sur la population globale, je pense que faire top 5 sur le Tour permet d'acquérir plus de notoriété, d'entrer plus dans les mémoires que remporter le Giro.

Bien sûr c'est regrettable. Mais se battre pour la victoire final sur un Tour te permet de rentrer dans l'histoire plus que remporter le Giro.

(Mon avis.)

De toute façon on sera jamais d'accord. Donc c'est un débat qui n'aboutira à rien surement.

En plus je m'excuse car on est sur le bilan du Giro et à cause de moi on parle du Tour.

Quand je te parle d'histoire, c'est juste un fait, pas quelque chose de subjectif comme la notoriété dont tu parles. Ca n'a juste rien à voir d'ailleurs, pourquoi parler de ça. On regardera le palmarès du Giro, et à 2012, on verra le nom de Ryder Hesjedal. C'est tout, c'est un fait, et ça restera. Pour aller dans ton sens, je doute que Hesjedal échange sa victoire sur le Giro contre une 3e place sur le Tour. Même s'il n'est pas favori du prochain Tour, je ne sais pas si Contador sera très heureux s'il finit 3e du Tour. Tu parles sans cesse de notoriété, et je crois que c'est ton grand problème, la notoriété ne fait pas un palmarès. Et même ça c'est sacrément subjectif parce que depuis quelques jours, tu ne crois pas que Dumoulin a acquis une notoriété que Van den Broeck ou Gesink n'ont jamais eu.

[Tontontrotsko]

Battaglin aussi. Pas celui de la Lotto hein. Le vrai !

[veji2]

Nan mais faut arrêter ce débat à la con... une victoire en GT c'est un palier de franchi au dessus de tout le reste, et donc gagner une vuelta ou un Giro vaut plus qu'une deuxième ou 4 ème place d'un TDF,c 'est juste évident...

[chrisroyer]

Battaglin aussi. Pas celui de la Lotto hein. Le vrai !

Ah oui lui aussi c'était avant le changement de calendrier

[Kelderman4]

Dumoulin est passé dans une autre dimension que Gesink et VDB. Sur il a passé un palier à confirmer bien sûr. Le palier qui a manqué à VDB et Gesink. Mais est-ce du au fait qu'il est remporte le Giro 2017 ou qu'il est battu Quintana, Nibali et Pinot ? Tu vas me dire l'option numéro 1, moi je pencherais plus la deux.

J'ai oublié Majka, Konig, Aru pour la startlist du Tour. Je ne sais plus qui a dit que la concurrence pour la victoire sur le Giro est plus importante que pour la victoire sur le Tour. Au départ non pour moi de mon propre avis.

Giro: Au départ du Giro en donnant l'avis général des suiveurs les favoris étaient Quintana, Nibali, Pinot, c'était pas mon avis.

Tour: On a Froome, Contador, Porte, Valverde, Chaves (Faut voir dans quel forme il sera), Quintana, Bardet, Aru (voir aussi sa forme mais sur le papier comme Chaves). Et on pourrait en rajouter d'autres peut être comme vous allez me dire que Contador ne peux plus gagner le Tour.

Si on part de l'hypothèse que Froome ne va pas dominer le Tour. On peut je dis bien on peut avoir un Tour avec plus de suspense que le Giro. Ça va être dur mais c'est possible vu les noms. On peut avoir des découvertes. Du genre de Adam Yates la saison dernière qui passe un palier, par exemple Meintjes ou Roglic .

[Tontontrotsko]

Un petite question si tu veux être dans l'histoire, cela induit être connu par un grand nombre de personnes. Pour mesuré, l'importance historique d'un fait. On peux observer le nombre de personnes qui le connaissent, es-tu d'accord avec moi ?

Si oui, penses-tu que Hesjedal est plus connu que Gesink et VDB ? Ne vaut-il mieux pas faire top 5 du Tour. Tu acquières plus de notoriété qu'une victoire sur le Giro. Pour ceux qui suivent le cyclisme, Hesjedal peut être qu'il restera dans les mémoires plus qu'un VDB. Mais si on regarde sur la population globale, je pense que faire top 5 sur le Tour permet d'acquérir plus de notoriété, d'entrer plus dans les mémoires que remporter le Giro.

Bien sûr c'est regrettable. Mais se battre pour la victoire final sur un Tour te permet de rentrer dans l'histoire plus que remporter le Giro.

(Mon avis.)

De toute façon on sera jamais d'accord. Donc c'est un débat qui n'aboutira à rien surement.

En plus je m'excuse car on est sur le bilan du Giro et à cause de moi on parle du Tour.

Quand je te parle d'histoire, c'est juste un fait, pas quelque chose de subjectif comme la notoriété dont tu parles. Ca n'a juste rien à voir d'ailleurs, pourquoi parler de ça. On regardera le palmarès du Giro, et à 2012, on verra le nom de Ryder Hesjedal. C'est tout, c'est un fait, et ça restera. Pour aller dans ton sens, je doute que Hesjedal échange sa victoire sur le Giro contre une 3e place sur le Tour. Même s'il n'est pas favori du prochain Tour, je ne sais pas si Contador sera très heureux s'il finit 3e du Tour. Tu parles sans cesse de notoriété, et je crois que c'est ton grand problème, la notoriété ne fait pas un palmarès. Et même ça c'est sacrément subjectif parce que depuis quelques jours, tu ne crois pas que Dumoulin a acquis une notoriété que Van den Broeck ou Gesink n'ont jamais eu.

Tiens, tu es de retour toi ?

Petite précision : côté GT, je ne cherche pas à les hiérarchiser, certains " podiumables " restent davantage dans les mémoires que quelques vainqueurs.
A titre d'exemple, on se souvient plus de Chiappucci, Virenque, Jimenez ou Escartin que des A.Gonzalez, Mauri ou Chioccioli. Mais bon, la personnalité, le style, le panache jouent aussi. Van den Broeck, du coup, part de très très loin.

[Teteoo]

Nan mais faut arrêter ce débat à la con... une victoire en GT c'est un palier de franchi au dessus de tout le reste, et donc gagner une vuelta ou un Giro vaut plus qu'une deuxième ou 4 ème place d'un TDF,c 'est juste évident...

Ben là je ne te suivrais pas totalement.. Franchement, la Vuelta d'Aru le place dans une catégorie à part pour les suiveurs ? Ça se discute hein, même toi tu ne l'as pas mentionné dans un post parlant des mecs vraiment solide en GTs maintenant, alors que tu mentionnes Chaves. C'est peut-être juste un oubli, mais pour moi ça veut dire quelque chose.

[tuco]

La Vuelta a bien souvent un meilleur palmarès et une meilleur startlist que le Giro ces dernières années (depuis 2012), mais une victoire sur la Vuelta reste bien naze par rapport à une victoire sur le Giro parce que les autoroutes espagnoles sont super moches, alors que les petits chemins escarpés d'Italie sont un délice

j'adore cet argument délicieusement subjectif, antirationaliste, que je partage à 1000%

[chrisroyer]

Quand je te parle d'histoire, c'est juste un fait, pas quelque chose de subjectif comme la notoriété dont tu parles. Ca n'a juste rien à voir d'ailleurs, pourquoi parler de ça. On regardera le palmarès du Giro, et à 2012, on verra le nom de Ryder Hesjedal. C'est tout, c'est un fait, et ça restera. Pour aller dans ton sens, je doute que Hesjedal échange sa victoire sur le Giro contre une 3e place sur le Tour. Même s'il n'est pas favori du prochain Tour, je ne sais pas si Contador sera très heureux s'il finit 3e du Tour. Tu parles sans cesse de notoriété, et je crois que c'est ton grand problème, la notoriété ne fait pas un palmarès. Et même ça c'est sacrément subjectif parce que depuis quelques jours, tu ne crois pas que Dumoulin a acquis une notoriété que Van den Broeck ou Gesink n'ont jamais eu.

Tiens, tu es de retour toi ?

Petite précision : côté GT, je ne cherche pas à les hiérarchiser, certains " podiumables " restent davantage dans les mémoires que quelques vainqueurs.
A titre d'exemple, on se souvient plus de Chiappucci, Virenque, Jimenez ou Escartin que des A.Gonzalez, Mauri ou Chioccioli. Mais bon, la personnalité, le style, le panache jouent aussi. Van den Broeck, du coup, part de très très loin.

il parait même que Schleck et Pereiro ont gagné un grand tour mais je me souviens plus lequel

[SnakePlissken]

Quand je te parle d'histoire, c'est juste un fait, pas quelque chose de subjectif comme la notoriété dont tu parles. Ca n'a juste rien à voir d'ailleurs, pourquoi parler de ça. On regardera le palmarès du Giro, et à 2012, on verra le nom de Ryder Hesjedal. C'est tout, c'est un fait, et ça restera. Pour aller dans ton sens, je doute que Hesjedal échange sa victoire sur le Giro contre une 3e place sur le Tour. Même s'il n'est pas favori du prochain Tour, je ne sais pas si Contador sera très heureux s'il finit 3e du Tour. Tu parles sans cesse de notoriété, et je crois que c'est ton grand problème, la notoriété ne fait pas un palmarès. Et même ça c'est sacrément subjectif parce que depuis quelques jours, tu ne crois pas que Dumoulin a acquis une notoriété que Van den Broeck ou Gesink n'ont jamais eu.

Tiens, tu es de retour toi ?

Ouais faut voir sur la durée. J'ai essayé de rester bien urbain pour répondre à notre ami. Mais j'aurais dû répondre comme veji plus haut. C'est juste évident, merde !

[Tontontrotsko]

Tiens, tu es de retour toi ?

Ouais faut voir sur la durée. J'ai essayé de rester bien urbain pour répondre à notre ami. Mais j'aurais dû répondre comme veji plus haut. C'est juste évident, merde !

Fais-toi plaisir, casse-lui la gueule. On dira que c'était un accident.

[Kelderman4]

Tiens je vais en rajouter une couche mais si Kruijswijk n'était pas tombé (malédiction...) qu'il avait gagne le Giro, j'aurais été plus heureux et il aurait été plus heureux que de faire top 5 du Tour. Sur. Le podium Tour je ne sais pas. Pour moi, j'hésite, je pense quand même le podium du Tour m'aurait rendu plus heureux que la victoire final sur le Giro. Par contre, pour lui je ne sais pas. J'imagine pas.

[biquet]

Fallait être un Chozas ou un Lejaretta pour enchainer.

Merckx a fait le doublé en 73 mais je sais pas si il y en a un autre

Battaglin en 81. Et Fuente était également tout proche de réaliser ce doublé, en 74. Bizarrement, c'était pas si rare que ça. Pollentier remporte le Giro 77 juste après avoir terminé 6è de la Vuelta, par exemple. Et en 83, le regretté Alberto Fernandez avait fait podium sur les 2 GT ( 3è de la Vuelta et du Giro).

[SnakePlissken]

Ouais faut voir sur la durée. J'ai essayé de rester bien urbain pour répondre à notre ami. Mais j'aurais dû répondre comme veji plus haut. C'est juste évident, merde !

Fais-toi plaisir, casse-lui la gueule. On dira que c'était un accident.

Il a pas l'air de connaitre Moreau et Botero, s'il a 12 ans, ça va pas le faire.