[Giro] 18e étape (jeudi 25) : Moena - Ortisei (137 km)

[biquet]

Où Nibali sous-entend qu'il pourrait arriver une bricole à Dumoulin ?

Bah, on connaît le caractère de Nibali.. J'ai pas lu de menace réelle ni de sous-entendu inquiétant, perso.

Mais attention quand même. Le Giro, ça peut être spécial. Lorsque Rudi Altig, coéquipier de Felice Gimondi, arrive dans la chambre de Merckx avec une valise pleine de billets, par exemple.

[Booze]

Ce qui manque dans ce Giro, c'est un vrai grimpeur, capable d'attaquer puis de creuser l'écart. Je n'en ai vu qu'un, en cette année 2017: Richie Porte.

Don Alejandro aussi si l'on met de côté les mutants du FC Porto
D'ailleurs, plus ce Giro avance et plus Valverde éjecte un peu plus Quintana du fauteuil de leader chez Movistar pour le TdF.
Avant ce Giro, c'était Quintana leader numéro un et Valverde en un bis.
J'ai tendance à penser que ce sera l'inverse sur le TdF.
J'ai vraiment envie de voir le tandem Valverde/Quintana avec pour une fois les rôles inversés dans l'équipe, c'est peut-être ce qui permettra à Quintana de remporter le TdF en courant de manière décomplexée comme en 2013.

On peut aussi supposer que, comme Quintana caressait l'objectif de doubler Giro-Tour pour la gagne, il ne soit pas à 100% de sa forme. Il a peut-être tiré les leçons de Contador qui avait connu un TDF en dedans après sa dernière victoire sur le Giro. A l'inverse, Nibali et Dumoulin ont axé leurs préparations sur ce Giro et le courent à leurs formes optimales.

[Racemousse]

Oui, totalement d'accord avec ça.
Et c'est d'ailleurs pour ça que l'immense majorité des critiques sur la frilosité de Quintana sont, à mon avis, bien exagérées.
Le seul truc avec lequel je ne suis pas d'accord : Tu dis que le style de Quintana joue contre lui. Je pense le contraire : Cette capacité à paraitre toujours facile, de masquer à ses adversaires sa douleur, est l'un de ses principal point fort à mon avis.

Non mais je veux dire que son impression de facilité joue contre sa popularité. S'il est si détesté et raillé par les fans de cyclisme, en dehors de la Colombie, c'est aussi parce que beaucoup ont le sentiment qu'il ne donne pas ce qu'il pourrait donner, qu'il ne va pas au bout de son effort. Un Hesjedal était populaire pour la raison inverse: il donnait toujours l'impression d'être à bloc !! Mais Quintana sait se mettre aussi minable que le canadien, et il l'a déjà fait.

Ah oui, je n'avais pas compris, alors là-dessus je suis tout à fait d'accord.
(même si je ne pense pas qu'il soit détesté par les fans de cyclisme, il faut prendre un peu de recul par rapport à certains commentaires de ce forum).

[tuco]

J'ai pas l'impression qu'on soit parti pour voir une grosse bagarre lancée de loin !

De toute manière, les cols sont trop roulant, c'est du pain béni pour Dumoulin !!

11,9 km à 6,7% de moyenne, un col assez régulier et souvent vu sur le Giro. On enchaîne immédiatement avec le passo Valparola (2.200 mètres d'altitude, 12,3 km à 6,4% de moyenne, régulier aussi) puis le passo Gardena (9,3 km à 6,4%

si ça c'est "trop roulant", c'est bien qu'il y a un problème, quand même, non ?

[Coalize]

Sinon, y a un moment qui m'a fait marrer comme un con dans l'étape aujourd'hui...

C'est quand les 3 leaders se marquaient dans les derniers kilométres et que Reichenbach est revenu sur eux. Ca se voit trop par son comportement qu'il met quelques secondes à comprendre ce qu'il se passe.

Comment j'aimerai trop savoir ce qu'il s'est dit à ce moment précis..

"Mais qu'est ce qu'ils foutent là eux"?
"J'ai pas dépassé Tibo sans le voir quand même?"

[tuco]

Quintana a attaqué. Il a attaqué sur le Blockhaus, il a attaqué sur Oropa, c'est lui qui déclenche aujourd'hui. CQFD.

attaqué à 2 km du sommet, ouais super

[Nopik]

Sinon, y a un moment qui m'a fait marrer comme un con dans l'étape aujourd'hui...

C'est quand les 3 leaders se marquaient dans les derniers kilométres et que Reichenbach est revenu sur eux. Ca se voit trop par son comportement qu'il met quelques secondes à comprendre ce qu'il se passe.

Comment j'aimerai trop savoir ce qu'il s'est dit à ce moment précis..

"Mais qu'est ce qu'ils foutent là eux"?
"J'ai pas dépassé Tibo sans le voir quand même?"

Mais tellement
Et après je crois qu'il s'est dit "wesh si je reste là on va bien me voir a la télé, trop cool"

[Racemousse]

Le curseur de niveau d'attente chez Quintana doit simplement être beaucoup trop élevé, ce qui fait qu'on lui tombe dessus à chaque fois qu'il est un peu en dessous. Ca fait maintenant 4 ans qu'il est là dans le peloton, on commence à le connaitre.

Son coté attentiste frileux en a pris quand même un petit coup entre le Tour 2016 et ce Giro, on a bien vu que c'est son état de forme et ses limites du moment qui le retiennent de ne pas attaquer. Et on a bien vu sur la Vuelta qu'il était capable de le faire quand tout allait bien. La fin du Tour 2015 a un peu entretenu cette légende en fin de compte, qu'il n'a pas osé attaquer avant etc, qu'il a raté le coche en attendant les derniers km de la Toussuire, mais pouvait-il faire mieux avant ? On est en droit d'en douter

"Meilleur grimpeur du monde", de même, qu'est-ce que ça veut dire au juste ?
Quintana, c'est pas l'attaquant qui va mettre une mine et déposer tous les autres, il plafonne bien souvent à la Andy Schleck et a besoin de s'y reprendre à 3 fois pour faire un trou. C'est pas non plus le mec qui va faire tout péter sur une course de cote en général. Il a besoin d'un terrain à sa mesure, des cols pas trop roulants, pas trop courts, pas trop venteux, en 3ème semaine (et ça suffit pas toujours, la preuve)... Ca commence à faire beaucoup non pour être estampillé "meilleur grimpeur du monde" ?

Le gros point fort qu'on ne peut lui enlever, c'est qu'il est toujours présent, ne passe jamais vraiment au travers, n'explose jamais sans même peser sur la course. En gros il est toujours en embuscade. C'est vraiment le "grimpeur sûr" par excellence mais "meilleur", je m'interroge.

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais je pense aussi que dans la frustration que peut générer Quintana il y a aussi autre chose : Quintana, de par ses caractéristiques physiques, est l'archétype du pur grimpeur. Or j'ai l'impression que dans l'inconscient collectif des fans de cyclisme, la figure du pur grimpeur est traditionnellement associée à une espèce de folie. Le grimpeur est sensé incarner le révolutionnaire tentant de renverser l'ordre établi, son attaque est attendue comme la révolte légitime d'un peuple oppressé. Enfin, je m'emporte peut-être un peu, mais vous voyez l'idée. Cette figure du pur grimpeur, Pantani l'a incarnée mieux que quiconque. Mais il en est mort.
Alors oui, parfois, j'avoue, j'aimerais que Quintana ait l'esprit d'un Pantani.
Mais voilà, à la fin, comment dire, à la fin ce qui comptera ce n'est pas que son palmarès dépassera largement celui du Pirate, non, cela est anecdotique au fond, à la fin, dans dix ans, ou peut-être dans vingt ans, ce qui compte c'est qu'il rentrera dans les montagnes de Boyacá pour s'occuper de la petite ferme familiale.
Alors que Pantani est mort dans une chambre sordide d'un hotel de Rimini.
Alors, encore une fois, je préfère mille fois Pantani, le pirate anarchiste, à Quintana, le soldat réaliste, mais bon, à un moment il faut sans doute devenir adulte, arrêter de penser en enfants gâtés et comprendre que, avant d'être des coureurs sensés nous divertir, les cyclistes sont des hommes sensés... vivre.

[Tony09*]

Sinon, y a un moment qui m'a fait marrer comme un con dans l'étape aujourd'hui...

C'est quand les 3 leaders se marquaient dans les derniers kilométres et que Reichenbach est revenu sur eux. Ca se voit trop par son comportement qu'il met quelques secondes à comprendre ce qu'il se passe.

Comment j'aimerai trop savoir ce qu'il s'est dit à ce moment précis..

"Mais qu'est ce qu'ils foutent là eux"?
"J'ai pas dépassé Tibo sans le voir quand même?"

Assez drôle oui, d'ailleurs on voit à l'image qu'il met quelques secondes à réagir...

Je fais un peu volte-face avec mes propos d'hier, Pinot est bel et bien revenu dans la course au podium.
Malgré ce qu'il disait en Itw il y a quelques jours, il semble avoir un bon niveau de fraicheur (et/ou les autres sont tous cuits...), il peut grappiller quelques secondes en montagne sur Zakarin/Mollema and co. Et se servir du clm final pour reprendre Quintana (1'05"!!!) et pourquoi pas Nibali...

[derniercol]

Sinon, y a un moment qui m'a fait marrer comme un con dans l'étape aujourd'hui...

C'est quand les 3 leaders se marquaient dans les derniers kilométres et que Reichenbach est revenu sur eux. Ca se voit trop par son comportement qu'il met quelques secondes à comprendre ce qu'il se passe.

Comment j'aimerai trop savoir ce qu'il s'est dit à ce moment précis..

"Mais qu'est ce qu'ils foutent là eux"?
"J'ai pas dépassé Tibo sans le voir quand même?"

Mais tellement
Et après je crois qu'il s'est dit "wesh si je reste là on va bien me voir a la télé, trop cool"

On aurait dit qu'il allait les doubler mais qu'il s'est dit au dernier moment, "euh non je ne vais quand même pas rouler pour eux".

Perso, j'ai adoré cette fin d'étape surréaliste. C'était très tactique cette partie de bluff. Ça fait partie du vélo.

[Coeur-de-Lyon]

Entre Pantani (trop souvent caricaturé) et Andyve, y'a de la marge. Dans un passé récent, un Sastre par exemple savait attaquer intelligemment et prendre sa 1'30''/2 minutes. On peut citer des Simoni, des Héras également qui savaient faire la différence à bon escient, sans être capable de tutoyer le jaune au Tour comme le fait Quintana.

Notre attente n'est pas trop élevée. Il est frileux, pas très malin et quand il veut, il peut.

[Vincenzo60]

On se plaint de ne pas voir beaucoup d'attaques franches mais les types sont déjà tous complètement cramoisis

Ils sont tous largement en-dessous des 400 watts dans le dernier col (si Liam peut remettre les puissances ici )

Les mecs vont arriver dans un état dimanche soir

J'espère que l'an prochain, on aura une première semaine avec une taponne de 220 bornes puis une étape style aujourd'hui plus courte le lendemain dans les 5-6 premiers jours (disons mercredi-jeudi). Les coureurs seraient plus frais pour lancer des offensives à mon avis Et mettre deux étapes pour puncheurs qui sont souvent spectaculaire le week-end.

[Ilnur majka]

Dumoulin est trop directe dans l'aspect communicationnel
il dit ce qu'il pense sans detours
a ce rythme il n'aura que des ennemis

[biquet]

Entre Pantani (trop souvent caricaturé) et Andyve, y'a de la marge. Dans un passé récent, un Sastre par exemple savait attaquer intelligemment et prendre sa 1'30''/2 minutes. On peut citer des Simoni, des Héras également qui savaient faire la différence à bon escient, sans être capable de tutoyer le jaune au Tour comme le fait Quintana.

Notre attente n'est pas trop élevée. Il est frileux, pas très malin et quand il veut, il peut.

Ouais, donc, s'il n'a pas pu lâcher Dumoulin aujourd'hui, c'est pas parce qu'il n'avait pas les jambes, non non non, c'est parce qu'il a été frileux et pas malin, c'est ça ?? Et sur Oropa, pareil, il a été trop passif et pas assez intelligent ?? Et ce devait être exactement pareil sur le dernier Tour, je suppose..

[marooned]

J'espère que l'an prochain, on aura une première semaine avec une taponne de 220 bornes puis une étape style aujourd'hui plus courte le lendemain dans les 5-6 premiers jours (disons mercredi-jeudi). Les coureurs seraient plus frais pour lancer des offensives à mon avis Et mettre deux étapes pour puncheurs qui sont souvent spectaculaire le week-end.

Ou alors ils se diront qu'il reste encore plus de 15 jours de course et qu'ils auront le temps de bouger plus tard...

Pour moi le bon positionnement de la tappone (et non taponne), c'est l'avant dernier week-end. Comme l'année dernière en fait. Mais surtout pas en début de dernière semaine. Et encore moins le lendemain d'un jour de repos.

[Nonoms]

Puisque certains mots de notre langue sont prohibés et que je n'en trouve pas d'autres qui pourraient s'y substituer:
VIVE Tom Dumoulin légende absolue de notre sport !

[mazinho93]

Je viens de revoir la montée du passo gardena, bon quintana a attaqué pour une fois loin de l'arrivée, pour cela il peut être loué, mais en même temps.....je regrette qu'il n'y aille pas plus franchement, il retombe assez vite sur aacona et amador et se calent dans leur roues, alors qu'il n' a pas fait l'écart sur dumoulin....forcément à 3 km du sommet tout se regrouppe.....

Cela ressemble a l'attaque sur la croix de fer il y a deux ans, d'accoird il attaque, mais c'est trop près du sommet, valverde devant ne sert pas à grand chose, ...et là on a un peu le même scénario, quintana attaque mais sans se mettre non plus trop en danger, on revoit la plychologie prudente du coureur qui ne va parendre le risque de tout perdre pour gagner....

Ce choix est tout à fait compréhensible, mais mon ame romantique aurait préféré aller encre plus loin avec un quintana risquant tout pour gagner, ...
je me contente donc de cette passe d'arme sur le gardena, c'est déjà pas mal je trouve, et on peut dire qu'au moins quintana a essayé..

[Vincent2a]

Un constat en passant. Certains osent encore comparer ces grimpeurs d'opérette à Pantani. Quelle honte !
Ce sont des Cunego en fait. Une attaque de lion, qui dure 5 ou 600 m et on cale lamentablement !
Où sont les vrais grimpeurs capables d'attaquer deux, trois, cinq ou dix fois jusqu'à ce que les autres craquent ?
Au cimetière, sans doute !

On arrêtera de nous bassiner avec Quintana l'attentiste au moins. Tour 2016, Giro 2017... Il n'est juste pas capable hormis mettre des pétards mouillés avec l'explosivité de Jan Ullrich en surpoids.
Meilleur grimpeur du peloton, lol. Ce sera drôle quand il se fera bolosser par Richie Porte sur le prochain Tour.

Quand je lis tous les messages des "connaisseurs" sur Pantani, ça fait peur. Bien entendu, l'EPO ! Et les autres c'était un verre de lait le matin, et encore stérilisé, n'est-ce pas ? Combien ici on l'âge pour se souvenir de ce qu'était ce grimpeur, de ses particularités physiologiques, de sa musculature particulière (décrites par de nombreux spécialistes non suspects d'une complaisance spéciale) ? Pourquoi nier qu'il avait des qualités propres qui distinguent les individus ? Alors, facile de critiquer sans chercher à comprendre. Lorsque Pantani, dés ses débuts, à 14 ans même, dans les environs de Cesenatico, battait tous ses copains en montagne, c'était déjà l'EPO ou des qualités intrinsèques ? De plus, qui sait que l'année suivant Madonna di Campiglio, le taux relevé sur Pantani n'était plus illégal ?
Donc, si on suit le raisonnement de certains, il aurait suffit de doper un autre grimpeur, comme Pantani, au gramme ou au centilitre près, pour avoir des performances similaires ?
ASSEZ ! Et surtout, réfléchissez trente secondes (ce n'est pas excessif) avant de balancer des sentences sans la moindre réflexion. Merci.

[Nonoms]

Où Nibali sous-entend qu'il pourrait arriver une bricole à Dumoulin ?

Bah, on connaît le caractère de Nibali.. J'ai pas lu de menace réelle ni de sous-entendu inquiétant, perso.

Mais attention quand même. Le Giro, ça peut être spécial. Lorsque Rudi Altig, coéquipier de Felice Gimondi, arrive dans la chambre de Merckx avec une valise pleine de billets, par exemple.

En même temps; jusqu'à il y a quelques années, le vélo était un sport d'hommes et les petits nouveaux qui faisaient leurs marioles se calmaient vite à moins d'être des légendes. Même en France en amateur il y a seulement 10 ans.
Je ne dis pas que c'est forcément bien, mais tous ces anglo-saxons et leurs amis qui veulent venir nous imposer leur vision du cyclisme ça va 5 minutes.

[Booze]

Quand je lis tous les messages des "connaisseurs" sur Pantani, ça fait peur. Bien entendu, l'EPO ! Et les autres c'était un verre de lait le matin, et encore stérilisé, n'est-ce pas ? Combien ici on l'âge pour se souvenir de ce qu'était ce grimpeur, de ses particularités physiologiques, de sa musculature particulière (décrites par de nombreux spécialistes non suspects d'une complaisance spéciale) ? Pourquoi nier qu'il avait des qualités propres qui distinguent les individus ? Alors, facile de critiquer sans chercher à comprendre. Lorsque Pantani, dés ses débuts, à 14 ans même, dans les environs de Cesenatico, battait tous ses copains en montagne, c'était déjà l'EPO ou des qualités intrinsèques ? De plus, qui sait que l'année suivant Madonna di Campiglio, le taux relevé sur Pantani n'était plus illégal ?
Donc, si on suit le raisonnement de certains, il aurait suffit de doper un autre grimpeur, comme Pantani, au gramme ou au centilitre près, pour avoir des performances similaires ?
ASSEZ ! Et surtout, réfléchissez trente secondes (ce n'est pas excessif) avant de balancer des sentences sans la moindre réflexion. Merci.

Personne n'a parlé d'EPO. Il n'y a que toi qui en parles.
C'était davantage sur les ressorts psychologiques qui animaient Pantani, qui le faisaient briller sur un vélo mais qui le rongeaient intérieurement.
La folie, la flamboyance, l'excès ont parfois un prix.