Paris-Roubaix 2017 (09/04/17)

[blouss_]

[quote=""Liam" post=2572645"][quote=""blouss_" post=2572639"][quote=""Nopik" post=2572594"]Je pense effectivement que ce genre de PR peut convenir aux sprinteurs de type Demare et Greipel. Je ne parle même pas de Degenkolb ou Kristoff mais c'est un peu pareil.
Mais ce qu'il faut, c'est vraiment donner 100 % pour arriver au sprint. Attendre un max d'equipiers a la sortie de chaque secteur et les faire rouler pour un sprint des que cest possible et necessaire.
Il semble assez evident que si le "peloton" avait pu s'organiser hier, il serait revenu devant.

Alors certes, il faut de bons equipiers.
Mais surtout, il faut qu'ils se preservent un max et fassent le max pour revenir a chaque fois.
Et il faut ruser, etre discret et ne pas faire les efforts trop tôt.
C'est une tactique a laquelle il faut se consacrer a 100 % , et sans envoyer des stuyven ou roelandts devant.

Par contre le sprint a 40 ca fera rager tout le monde :green:
Etpuis il y aura la concurrence au sprint.[/quote]

Non mais c'est loin d'être aussi évident. Il ne faut pas se laisser avoir par les 12s à l'arrivée. Il y avait sans doute près d'une minute à 2km de l'arrivée. Et l'écart n'a fondu qu'avec la séance de surplace sur le vélodrome, qui n'aurait jamais eu lieu si l'écart avait été plus faible. Le groupe Greipel n'a jamais réussi revenir que Moscon et Stuyvens, qui n'avaient que 15-20s d'avance. Pour revenir, il faut des coéquipiers capables de rouler plus vite que ceux de devant et dans le final de PR, ça n'existe pas.[/quote]

Il y avait 30 secondes à la sortie du pavé de Gruson et on voyait que ça temporisait. Si ça c'était vraiment organisé derrière avant Cysoing pour éviter que l'écart ne passe au dessus la minute je pense que des coureurs auraient pu faire le jump ou en tout cas se rapprocher dangereusement après le CDA. Et pour le coup, pas certains que ça se soit autant regardé. Un Boonen et un Degenkolb qui sortent des pavés à 10/15 secondes de la tête je pense qu'ils relayent pour revenir. Pour moi le vrai tournant de la course c'est le moment où Burghardt crève. Il emmenait le groupe Sagan / Boonen à ce moment là et l'avait ramené à 25 secondes du groupe GVA. Suite à sa crevaison tout le monde s'est regardé, ça a temporisé et l'écart a repris 30 secondes. Si à ce moment là des coureurs comme Démare ou Greipel ont de la main d'oeuvre pour rouler ou si les Trek jouent la carte Degenkolb ça peut encore tourner.[/quote]

Je ne parlais pas du groupe Boonen - Degenkolb, qui aurait effectivement peut-être pu revoir la tête. Je parlais du groupe Démare et Greipel. Hier, ils n'avaient aucune chance de l'emporter et n'ont jamais été en position de le faire. Si effectivement, ils avaient eu de la main d’œuvre... Déjà avoir de la main d’œuvre à ce stade de la course, c'est très hypothétique et pour preuve ils n'en avaient pas. Mais si effectivement, ils avaient eu de la main d’œuvre pour favoriser un regroupement suite à la crevaison de Burghardt avant le CDA, le groupe aurait de nouveau exploser dans le CDA et Démare et Greipel n'auraient pas pu suivre le premier groupe, car ils n'en avaient pas les moyens hier.

[Vincenzo60]

Ah ouais impressionnant le début de course quand même (sur place on a pas tout vu)

Durand-Chaînel et DI Grazia envoient déjà du lourd sur les premiers km; ça promet pour la fin de course :sylvain84:

[pascualito]

Gilbert aurait été très utile à l'équipe, il aurait pu lancer un coup de loin (après la Trouée) et Boonen n'aurait pas eu besoin de dépenser toute cette énergie inutilement qui lui a manqué dans la finale.

Edit: Bon vu comment il vole depuis le début de saison sur le pavé pas sur non plus qu'il l'aurait revu derrière B)

[gradouble]

[quote=""Liam" post=2572592"][quote=""Noé" post=2572585"]La réaction de Démare hier: http://cyclingpro.net/velopro/course/pa ... ujourdhui/

Sauf que vu la façon avec laquelle il n'a pas pesé sur la course hier et le peu de probabilité que PR se termine ainsi à chaque fois, il a encore une grosse marche à franchir pour gagner. la course d'attente est rarement payante pour la victoire à Roubaix, il faut bien se découvrir à un moment ou un autre.[/quote]

- Il a 25 ans. Niveau endurance il va progresser. Avec quelques saisons complètes et quelques GT en plus il peut passer quelques paliers qui le rapprochent de la tête sur ce genre de course, sans pour autant devenir un crack (regardez ce que fait Greipel par exemple, du jamais vu pour lui). Ce qui peut être suffisant pour scorer.
- ce schéma de course est de plus en plus fréquent sur Roubaix malgré tout (3 fois sur les 4 dernières éditions) donc ça risque bien de se reproduire).
- il n'était pas si ridicule que ça, il sort du CDA dans la roue de Boonen and Co quand même. Contrairement au Ronde il a bien géré son effort, il lui a juste manqué de la force pour suivre le bon coup à Mons en Pévèle.[/quote]

Je trouve qu'il a fait une très belle course hier.

Il a bien résisté; il a même attaqué un coup. Il avait encore des forces dans le final pour sprinter.
Franchement il a été endurant, résistant et assez fort mentalement.

Il est tout à fait possible qu'il gagne PR un jour. On sait tous que c'est une course où la grande expérience est primordiale (sauf super talent); et que nombreux sont ceux qu'il l'ont emportée après de très nombreuses participations.

[Wombat]

Stybar son principal rôle de coéquipier de Boonen c'est de dire \"je relaie pas\" quand il est devant. Sinon pendant toute la portion où Boonen et Sagan essayait de s'organiser pour revenir sur Oss/Stuyven on ne l'a jamais vu que prendre quelques relais avant de faire mine de ne plus rien avoir sous le pied

[Vincenzo60]

[quote=""Akaion" post=2572394"]http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 1481423553[/quote]
Mouhahaha j'ai fait la même chose une fois en revenant de l'Alpe d'Huez (lors du TDF 2015) en prenant la bande d'arrêt d'urgence sur une voie rapide pour rentrer sur Grenoble

Mais bon je savais plus trop où j'habitais

[Chavaloin]

[quote=""gradouble" post=2572680"][quote=""Liam" post=2572592"][quote=""Noé" post=2572585"]La réaction de Démare hier: http://cyclingpro.net/velopro/course/pa ... ujourdhui/

Sauf que vu la façon avec laquelle il n'a pas pesé sur la course hier et le peu de probabilité que PR se termine ainsi à chaque fois, il a encore une grosse marche à franchir pour gagner. la course d'attente est rarement payante pour la victoire à Roubaix, il faut bien se découvrir à un moment ou un autre.[/quote]

- Il a 25 ans. Niveau endurance il va progresser. Avec quelques saisons complètes et quelques GT en plus il peut passer quelques paliers qui le rapprochent de la tête sur ce genre de course, sans pour autant devenir un crack (regardez ce que fait Greipel par exemple, du jamais vu pour lui). Ce qui peut être suffisant pour scorer.
- ce schéma de course est de plus en plus fréquent sur Roubaix malgré tout (3 fois sur les 4 dernières éditions) donc ça risque bien de se reproduire).
- il n'était pas si ridicule que ça, il sort du CDA dans la roue de Boonen and Co quand même. Contrairement au Ronde il a bien géré son effort, il lui a juste manqué de la force pour suivre le bon coup à Mons en Pévèle.[/quote]

Je trouve qu'il a fait une très belle course hier.

Il a bien résisté; il a même attaqué un coup. Il avait encore des forces dans le final pour sprinter.
Franchement il a été endurant, résistant et assez fort mentalement.

Il est tout à fait possible qu'il gagne PR un jour. On sait tous que c'est une course où la grande expérience est primordiale (sauf super talent); et que nombreux sont ceux qu'il l'ont emportée après de très nombreuses participations.[/quote


Cette course va lui faire du bien pour le futur, le fait de gagner le sprint est une bonne chose, il a finit avec du jus.

Le replay de FTV
https://www.youtube.com/watch?v=NEij13TN9Oo

[GewissBallan]

[quote=""Wombat" post=2572686"]Stybar son principal rôle de coéquipier de Boonen c'est de dire "je relaie pas" quand il est devant. Sinon pendant toute la portion où Boonen et Sagan essayait de s'organiser pour revenir sur Oss/Stuyven on ne l'a jamais vu que prendre quelques relais avant de faire mine de ne plus rien avoir sous le pied[/quote]

vu son sprint, il avait plus l'air d'avoir grand chose sous le pied

[Angels]

[quote=""Daniel_H" post=2572657"][quote=""Nopik" post=2572647"]Boonen a dit hier qu'il y avait vent de face sur les secteurs pavés difficiles et donc il était impossible de faire la différence. :hmm:
[/quote]

C'est ce que j'ai lu aussi sur différentes itw de pas mal de coureurs...[/quote]
----------------------------

Et pour lâcher quelqu'un lorsqu'il y a du vent de face, c'est quasi impossible, hein mon cher DanielH :green: Cela memanque nos sorties VCN :sad:

[Liam]

[quote=""blouss_" post=2572658"]

Je ne parlais pas du groupe Boonen - Degenkolb, qui aurait effectivement peut-être pu revoir la tête. Je parlais du groupe Démare et Greipel. Hier, ils n'avaient aucune chance de l'emporter et n'ont jamais été en position de le faire. Si effectivement, ils avaient eu de la main d’œuvre... Déjà avoir de la main d’œuvre à ce stade de la course, c'est très hypothétique et pour preuve ils n'en avaient pas. Mais si effectivement, ils avaient eu de la main d’œuvre pour favoriser un regroupement suite à la crevaison de Burghardt avant le CDA, le groupe aurait de nouveau exploser dans le CDA et Démare et Greipel n'auraient pas pu suivre le premier groupe, car ils n'en avaient pas les moyens hier.[/quote]

Je ne suis pas d'accord. Démare et Greipel ne passent pas si loin de la victoire que ça.

Déjà, ce n'est pas si hypothétique que ça d'avoir de la main d'oeuvre à ce moment là. La preuve Greipel en avait. Il ne l'a simplement pas utilisé car Roelandts était devant et n'avait pas encore craqué. Et dans une simulation quasi similaire, il y a deux ans, Démare avait encore Offredo avec lui (on se rend d'ailleurs compte aujourd'hui à quel point la perte d'Offredo est préjudiciable pour Démare...) et dans un groupe de 40 ce n'est pas utopique de penser qu'un Ladagnous pouvait être présent. Et l'idée n'était pas de rentrer avant le CDA mais de maintenir l'écart comme Burghardt était en train de le faire : à 25/30 secondes et non pas une minute. Sachant que le Boonen/Degenkolb ont quasiment repris 30 secondes sur Camphin en Pévèle / CDA sur la tête de course...

Ensuite le groupe Degenkolb / Boonen dont tu parles c'est aussi le groupe Démare / Greipel. Une fois que le gros peloton a repris le groupe de Boonen, Démare / Greipel n'ont plus perdu le contact avec les favoris. Malgré les accélérations de Boonen puis Degenkolb dans le CDA, ils sortent dans leur roue. Si Boonen et Degenkolb étaient rentrés devant ils auraient ramené le groupe qui était avec eux. Je ne vois pas ce qui peut permettre de dire qu'ils n'avaient pas les moyens de suivre le premier groupe. Ils l'ont fait sur les derniers secteurs alors que les gros donnaient tout pour revenir. Démare et Greipel ont pété à Mon en Pévèle mais ont fait moins d'efforts que les favoris ce qui leur a permis d'être au niveau en fin de course. Si tu estimes que Boonen et Degenkolb avaient les moyens de revenir alors Démare et Greipel (et d'autres bien sûr) aussi.

Non vraiment, je crois qu'on n'était pas si loin d'un coup à la Guesdon : des mecs en second rideau sur les pavés, ramenés plusieurs fois par les circonstances de course (crevaison, marquage des favoris) qui grillent tout le monde sur la fin de course.

[Alexstru]

Je ne partage pas ton avis Liam.

On n'est pas sur une étape du tour où le peloton peut reprendre du temps facilement sur des hommes fatigués à l'avant.

C'est d'ailleurs la raison de la beauté des flandriennes cette années. Lorsque les meilleurs sont devant, les seconds couteaux ne peuvent pas reprendre du temps à la régulière. Greipel avait des coéquipiers, mais pas de main d’œuvre en fait. Regarde où termine la bande lotto dans le classement et tu verra qu'ils ont complètement craqué sur la fin.

A la fin du carrefour de l'arbre, il reste encore 30 secondes à boucher. C'est énorme et c'est quasi impossible à faire sur un tel GVA. Les écarts à l'arrivée sont trompeurs parce que les trois se sont regardés.

Alors oui, avec des \"si\", on aurait pu avoir un coup à la Guesdon. C'est clair. Mais avec des \"si\", Sagan atomise la course à 70 km de l'arrivée ou Oss gagne...

Par ailleurs, vu l'age de Demare, il faut être fou pour dire qu'il ne pourra jamais être un acteur majeur de Roubaix. Il a encore beaucoup de temps devant lui.

[dolipr4ne]

[quote=""_tontonStou" post=2572541"][quote=""On1" post=2572497"]J'ai beaucoup aimé avec une course qui se lance dès le premier secteur pavé avec la chute de Naesens (d'ailleurs, il semblait TRES costaud), puis les problèmes de GVA peu de temps après, QS et Boonen qui essaient de l'enterrer.[/quote]
C'est Stuyvens avec un "s" et Naesen sans "s".
[/quote]

:non-non:

Par contre, j'aimerais savoir pourquoi j'ai autant lu Patersberg cette année :hmm:

[jimmy39]

Il y en a qui demandaient pourquoi Terpstra avait abandonné, la réponse: https://www.instagram.com/p/BStAJutl9Ox/

[Tony09*]

[quote=""Alexstru" post=2572728"]Je ne partage pas ton avis Liam.

On n'est pas sur une étape du tour où le peloton peut reprendre du temps facilement sur des hommes fatigués à l'avant.

[/quote]

Tout a fait d'accord, pour reprendre 3 mecs qui tournent "normalement" sur ce genre de course, il faut 6/7 mecs derrière qui roulent sans discontinuer (car ces 6/7 mecs sont déjà sur les rotules, logiquement moins fort que les mecs de devant et ont tous dépensé des cartouches).
Et pour trouver des coureurs dans un groupe de 30, qui ont encore un peu de jus et un intérêt à rouler (pas de coéquipier devant mais un équipier présent qui a une bonne pointe de vitesse) ça doit pas être évident...

[Vincenzo60]

Sagan a fait la course parfaite en courant toujours à l'avant, il prenait déjà du vent à 143 km de l'arrivée dans le secteur de Viesly. (je suis sûr le replay d'Eurosport là ^^)

Il aurait toujours pu avoir une crevaison ou un incident à cet instant de la course mais au moins il n'aurait pas pris la cassure comme l'an passé ou sur le Ronde cette année.

Malgré ça, je pense quand même qu'il aurait été trop court pour gagner, il est passé complètement rincé devant moi dans le CDA. (photos à venir d'ailleurs)

[jimmy39]

[quote=""Vincenzo60" post=2572745"]Sagan a fait la course parfaite en courant toujours à l'avant, il prenait déjà du vent à 143 km de l'arrivée dans le secteur de Viesly. (je suis sûr le replay d'Eurosport là ^^)

...[/quote]
Tu ne trouves pas que tu te contredis là :hmm:

[Liam]

[quote=""Alexstru" post=2572728"]Je ne partage pas ton avis Liam.

On n'est pas sur une étape du tour où le peloton peut reprendre du temps facilement sur des hommes fatigués à l'avant.

C'est d'ailleurs la raison de la beauté des flandriennes cette années. Lorsque les meilleurs sont devant, les seconds couteaux ne peuvent pas reprendre du temps à la régulière. Greipel avait des coéquipiers, mais pas de main d’œuvre en fait. Regarde où termine la bande lotto dans le classement et tu verra qu'ils ont complètement craqué sur la fin.

A la fin du carrefour de l'arbre, il reste encore 30 secondes à boucher. C'est énorme et c'est quasi impossible à faire sur un tel GVA. Les écarts à l'arrivée sont trompeurs parce que les trois se sont regardés.
[/quote]

Là dessus je suis entièrement d'accord avec toi. Au Carrefour de l'Arbre, avec un tel écart, la course était pliée.

Le moment clé, je le répète, c'est après la crevaison de Sagan lorsque les deux groupes fusionnent. Là il y avait largement moyen de maintenir l'écart que Burghardt avait commencé à combler. Et à ce moment là le groupe Boonen (dont Greipel et Démare) serait revenu tout proche dans le CDA. Illustration en images de ce que je veux dire :

Le gros groupe Boonen / Démare réunit revient à 28 secondes à 23 km :



Crevaison de Burghardt qui assurait le train et tout le monde se relève, pourtant il y a du monde, mais les Trek protègent (à tort) Stuyven et les Lotto (à tort) Roelandts :



Résultat : l'écart remonte de 20 secondes mais redescend à 44" avant le CDA grâce à l'action de Boonen dans Camphin en Pévèle qui a déjà grapillé du temps



Puis la dernière accélération de Boonen ramène le groupe à 29 secondes dans le Carrefour de l'Arbre avant que ça se relève et se regarde (on sent Boonen agacé par Degenkolb d'ailleurs).



Boonen reprend donc tout seul 20 secondes aux gars de devant sur les deux derniers secteurs sans pour autant lâcher les autres de son groupe. Sachant qu'avant que ça se relève, l'écart n'était que de 28 secondes on peut largement imaginer qu'avec ne serait-ce qu'un équipier ou deux de plus pour juste maintenir l'écart avant Camphin en Pévèle ils se seraient rapprochés dangereusement de la tête et qu'un regroupement général n'était pas utopique.

Alors oui, j'entends que ça fait des si. Et je suis d'accord. Mais on ne peut pas dire que Démare ou Greipel étaient loin de la gagne. Ils étaient clairement moins fort sur les pavés mais ils sont quand même assez proches de réaliser un gros coup.

[albo]

[quote=""Liam" post=2572747"][quote=""Alexstru" post=2572728"]Je ne partage pas ton avis Liam.

On n'est pas sur une étape du tour où le peloton peut reprendre du temps facilement sur des hommes fatigués à l'avant.

C'est d'ailleurs la raison de la beauté des flandriennes cette années. Lorsque les meilleurs sont devant, les seconds couteaux ne peuvent pas reprendre du temps à la régulière. Greipel avait des coéquipiers, mais pas de main d’œuvre en fait. Regarde où termine la bande lotto dans le classement et tu verra qu'ils ont complètement craqué sur la fin.

A la fin du carrefour de l'arbre, il reste encore 30 secondes à boucher. C'est énorme et c'est quasi impossible à faire sur un tel GVA. Les écarts à l'arrivée sont trompeurs parce que les trois se sont regardés.
[/quote]


Alors oui, j'entends que ça fait des si. Et je suis d'accord. Mais on ne peut pas dire que Démare ou Greipel étaient loin de la gagne. Ils étaient clairement moins fort sur les pavés mais ils sont quand même assez proches de réaliser un gros coup.[/quote]

Je suis assez d'accord avec ça,

Démare et Greipel ont parfaitement couru, en utilisant aux mieux leurs capacités.

Quand on est pas capable de faire la différence en costaud sur les pavés, le meilleur moyen de gagner c'est de courir comme ils l'ont fait je pense.

[Vincenzo60]

[quote=""jimmy39" post=2572746"][quote=""Vincenzo60" post=2572745"]Sagan a fait la course parfaite en courant toujours à l'avant, il prenait déjà du vent à 143 km de l'arrivée dans le secteur de Viesly. (je suis sûr le replay d'Eurosport là ^^)

...[/quote]
Tu ne trouves pas que tu te contredis là :hmm:[/quote]
Oui, en fait il était plutôt à l'avant mais surtout dans la roue de Burghardt :jap:

@ Liam : Les écarts GPS étaient faux dans le CDA, le groupe Boonen est passé à 40" de GVA, Langeveld et Stybar à notre niveau juste après le restau ;)

[Liam]

[quote=""Vincenzo60" post=2572755"]
@ Liam : Les écarts GPS étaient faux dans le CDA, le groupe Boonen est passé à 40" de GVA, Langeveld et Stybar à notre niveau juste après le restau ;)[/quote]

Tu pouvais pas le dire avant. :sylvain84: