Milan San Remo 2017 (18/03/17)

[Fusagasuga2]

Ce que je retiens de ce débat, c'est qu'on ne peut plus évoquer Jalabert, sans qu'il ne soit fait référence au dopage. C'est regrettable. Mais d'un certain côté, il l'a bien cherché aussi...

Il l'a peut-être cherché mais je suis d'accord, on n'aborde Jalabert que sur le plan du dopage.

Anquetil s'est dopé toute sa carrière (lui même le reconnait) et il n'y a pas d'Anquetil bashing à ce que je sache.

Alors on va me dire que Jalabert a pris de l'EPO mais il a pris le produit que 99% des coureurs prenaient dans les années 90 comme Anquetil s'est chargé aux amphétamines comme la plupart des coureurs de son époque.

Si Anquetil avait couru dans les années 90, il aurait fait pareil que Jaja.

Jalabert comme Pantani, c'était deux monstres des années 90, ils n'ont pas été des étoiles filantes comme de nombreux coureurs ces années, ils ont duré et la prise de produits dopants n'enlève en rien qu'ils sont parmi les meilleurs coureurs de l'histoire du cyclisme.

Tout ça part de principe qu'un produit agit de la même manière quelque soit l'individu qui le prend. On sait que ce n'est pas le cas.

Jalabert était quand même un jeune très prometteur. Je ne sais s'il aurait fait la même carrière 10 ans avant l'EPO mais il aurait probablement fait une belle carrière. C'est pas Bjarne Riis Jalabert.

[Le sucre sportif]

Au niveau polémique, la FDJ a été très décevante.

L'an dernier, il y avait Démare et sa voiture, il y a 3 ans, le fameux "Offredo devait-il attendre Démare". Rien cette année. Cette équipe s'embourgeoise.

:moqueur:

Clair qu'ils ont parfaitement couru. Démare toujours bien placé/remonté aux endroits importants, ils ont bien mené leur course. Il manquait quand même un coureur du niveau de Cimolai dans le final pour aider. Roux était pendu dans le Poggio et n'a jamais pu remonter sur le plat. Vichot avait tenu ce rôle l'an dernier, dommage de ne pas l'avoir emmené quand même.

Cimolai mène le peloton dans le dernier km mais laisse Démare seul très vite, dommage qu'il ait perdu de l'énergie à suivre les attaques dans la Cipressa (mais s'était peut-être aussi son rôle). Bref je pense qu'il a manqué un coureur pour suivre les attaques dans la Cipressa, et ainsi permettre à Cimolai de ne faire des efforts que bien plus tard. Vichot aurait pu jouer ce rôle en effet, sinon attitude parfaite de l'équipe, ainsi que de Cofidis (et également de la sky et de Quick Step)

Concernant le travail des équipiers, un grand bravo à Boonen qui a répondu présent, par contre le voir courrir sans gants, je trouve ça risqué à moins d'un mois de Paris-Roubaix.

[TheChosenOne6]

Superbe final, superbe sprint, super podium! Rien à ajouter! :rock:

Seulement 5 abandons! :woohoo:

http://www.procyclingstats.com/race/Milano-Sanremo_2017

Betancur dan sle groupe a 5 min :ton:

[Chavaloin]

http://www.procyclingstats.com/race/Milano-Sanremo_2017

Dans le Poggio le Sunweb (Dumoulin ?) envoyait du lourd, dommage que Matthews n'ai pas pu accrocher Sagan.

[runnz]

Je ne suis pas d'accord. Il faut simplement recentrer la comparaison. Alaphilippe évoque Jalabert parce qu'il est le premier coureur français depuis le Panda à pouvoir rivaliser sur MSR, les Ardennaises et les courses par étapes d'une semaine. Il est le premier français depuis le Panda à pouvoir ambitionner un jour d'être numéro 1 mondial (pour ça, il faudrait que Sagan ait un gros passage à vide). La comparaison est légitime. Le problème est la réception qui en est faite par des esprits chagrins.

Il y a quelques jours, il y a eu une mini-polémique concernant Alaphilippe parce que ses résultats seraient trop beaux pour être clean. La discussion a même évolué sur le fonctionnement du forum en général. J'avais clairement dit qu'on devrait éviter de le traiter de chaudière sans preuve. Je ne pense pas que comparer ce coureur à un homme qui a eu des résultats cosmiques à une période où le peloton produisait plus d'énergie qu'une centrale nucléaire soit vraiment servir sa cause. Faut-il à tout prix comparer Alaphilippe à un Français, quitte à ce que ce soit un coureur avec un profil proche, certes, mais avec de très (très très très) gros doutes sur sa probité? Il y a 1000 façons de dire qu'Alaphilippe a beaucoup de talent sans devoir le comparer à un coureur dont le dopage ne fait presque plus de doute mais qui continue à nier.

Alors on me rétorquera peut-être que si Jalabert gagnait autant, c'est qu'au-delà du dopage, il était super doué. Et là je sais que je vais sûrement me prendre des commentaires très durs et vous répondrai qu'il y a un ancien sextuple vainqueur du Tour qui ici, est souvent considéré comme un coureur normal qui aurait tout réussi par le dopage.

On ne peut pas totalement occulter les faces sombres d'un ancien coureur sou prétexte qu'il avait du style. mais si vous voulez encenser Alaphilippe, comparez-le à Sagan et dites que, bien que dans un registre différent, il a un sacré potentiel pour gagner sur pleins de terrains et avec classe.

Qui parle d'occulter des faces sombres ? Il n'y a aucune célébration de Jalabert. Il y a juste un relevé de ce qui rapproche Jalabert et Alaphilippe : le style, la polyvalence, le registre, les qualités. Voilà, c'est tout. Ca s'arrête là. Ce n'est pas parce que des pisse-froids ne peuvent s'empêcher de tout lire à travers un certain prisme qu'il faudrait ne pas s'autoriser des comparaisons [b:2fxsn0pp][i:2fxsn0pp]cyclistement [/i:2fxsn0pp][/b:2fxsn0pp] légitimes. Il n'y a aucun sous-entendus malsains. Ce serait ridicule de comparer Sagan et Alaphilippe. Le but d'une comparaison n'est pas d'encenser n'importe comment, juste de trouver des ressemblances.

Je trouve la comparaison Jalabert avec Alaphilippe bien trouvée. La seule différence étant que Jalabert possédait un sprint largement supérieur à ce que démontre Alaf quoiqu'il est capable d'être très vite aussi, mais Jalabert était plus fiable. Seuls les purs sprinters étaient plus rapides que lui.

[Vulkan54]

C'est marrant, en lisant ce post je me suis dit "mais non, ils ne sont que 2, Démare 6ème et Bouhanni 8ème" avant de me souvenir que oui Alaphilippe est français :france:

A propos de Bouhanni, je trouve qu'il a fait une belle course malgré sa préparation qui n'a pas été idéale.
Il n'a pas de regret à avoir cette année, il n'aurait pas gagné même si ça c'était joué au sprint mais sa 8eme place montre tout de même son tempérament.

Une bonne course des Cofidis quand même aujourd'hui.

Car outre Bouhanni, il y a avait dans le premier peloton : Laporte, Simon et Soupe.

Comme autres français, dans ce peloton, on avait aussi Gallopin et Roux.

Soit 8 français dans les 60 premiers.

La FDJ a quand meme bien pesé sur la course. Je me demande depuis combien de temps on a pas autant vu une équipe francaise sur MSR.
Dans une moindre mesure la COFIDIS a trés bien géré aussi.

Ca fait vraiment plaisir de voir ces équipes à ce niveau.

Bon le prochain step c'est d'avoir 5 coureurs comme la SKY en tete du peloton dans le Poggio

[Ilnur majka]

http://www.procyclingstats.com/race/Milano-Sanremo_2017

Dans le Poggio le Sunweb (Dumoulin ?) envoyait du lourd, dommage que Matthews n'ai pas pu accrocher Sagan.

Dumoulin a un temps voulu sortir mais il a préféré se cantonner sur son rôle d'équipier
lui n'est pas traître comme Kwiat et Alaph :whistle:

[JFKs]

Pour rebondir sur les propos de Liam, Illnur, Vulkan et d'autres, c'est vrai qu'il faut reconnaître que la FDJ a très bien couru, a assumé son rôle et a répondu présent. J'étais déçu de ne pas les voir participer à la poursuite à la toute fin (tout en espérant que les échappés ne seraient pas repris ) mais ils n'avaient peut-être plus personne pour le faire.

[jobijoba21]

Sans doute déjà signalé mais Ewan a passé un cap. Je ne pensais pas qu'il passerait le poggio monté à cette vitesse, et qu'il aurait ensuite la force d'aller faire une place

[Ilnur majka]

Pour rebondir sur les propos de Liam, Illnur, Vulkan et d'autres, c'est vrai qu'il faut reconnaître que la FDJ a très bien couru, a assumé son rôle et a répondu présent. J'étais déçu de ne pas les voir participer à la poursuite à la toute fin (tout en espérant que les échappés ne seraient pas repris ) mais ils n'avaient peut-être plus personne pour le faire.

tu oublie que chez Fdj ça descend très mal

[CPTmatros]

Je comprend pas pourquoi refaire le même débat à chaque course d'Alaph..... :sad: à force c'est un peu pénible et cela gâche le topic.

Un gros +1 je trouve ces discussions inutiles et archi-rebattues.
En outre ce n'est pas ce que j'ai envie de lire après un tel final et c'est en partie HS.

[runnz]

...

[Liam]

Pour rebondir sur les propos de Liam, Illnur, Vulkan et d'autres, c'est vrai qu'il faut reconnaître que la FDJ a très bien couru, a assumé son rôle et a répondu présent. J'étais déçu de ne pas les voir participer à la poursuite à la toute fin (tout en espérant que les échappés ne seraient pas repris ) mais ils n'avaient peut-être plus personne pour le faire.

Ça fait quelques mois/années que la FDJ a changé sa façon de courir et se concentre à faire bloc autour de leurs leaders : Démare, Pinot, Vichot. On ne les voit plus se disperser, ni prendre les échappées depuis quelques temps. On les a parfois raillé pour ça mais on voit que sur le terme c'est une bonne décision et que cette façon de courir commence à porter ses fruits. Démare a été parfaitement entouré depuis le début d'année, y compris sur Paris-Nice et Milan-San Remo, au plus haut niveau international. Et ce fut pareil pour Pinot à Tirreno où l'équipe a parfaitement fonctionné collectivement. Ce debut 2017 est vraiment très intéressant pour eux. Collectivement ils passent un palier qui valide les choix stratégiques et les recrutements des dernières saisons.

[valverde1978]

sinon pour sa vraie course de reprise :banane: a tenu la distance il est même 3 minutes devant son sprinter barbero

[guesdon71]

Alaf quel talent :coeur: :coeur: :coeur:

Pas sûr que Kwiatek soit revenu sur Sagan si le français avait dû louper la course comme prévu initialement (hmmm, pas bien française la phrase)

Alaphilippe ne sera jamais le nouveau Jalabert, ni Valverde junior, ni un Sagan bis, ni rien de tout ça... il sera le premier Alaphilippe tout simplement et c'est très bien ainsi.

Sinon, le cyclisme suisse au fond du trou, on en parle ?

[Coeur-de-Lyon]

Je comprend pas pourquoi refaire le même débat à chaque course d'Alaph..... :sad: à force c'est un peu pénible et cela gâche le topic.

Un gros +1 je trouve ces discussions inutiles et archi-rebattues.
En outre ce n'est pas ce que j'ai envie de lire après un tel final et c'est en partie HS.

Idem...

[JFKs]

Sinon, le cyclisme suisse au fond du trou, on en parle ?

C'est la 2e fois aujourd'hui qu'on me parle du cyclisme suisse parce que j'ai eu l'audace de trouver déconsidérant de comparer Alaph' à un coureur qui a très probablement été une grosse chaudière. Quelqu'un pour m'expliquer le rapport? :hmm: L'envie d'exploiter une possible frustration en soulignant un état de fait commun? Raté, je vais très bien et si j'étais triste, je me consolerais en pensant à nos 8 monuments glanés ces 10 dernière années. Le sentiment que je suis jaloux? Mais jaloux de quoi? Il ne faut pas tout confondre non plus et je préciserais juste que le sujet du dopage a été mis sur la table non pas par certains membres frustrés ou jaloux, mais bien parce que certains aficionados de ce coureur ont mal compris des commentaires d'autres...

[kentinmania_]

Je viens de voir les 25 derniers kilomètres.

Quand j'ai lu que c'était un remake de 2012, j'étais déçu pour Sagan mais en revoyant les images Kwiatkowski fait le job jusqu'à la flamme rouge.

Auparavant dans la descente il n'y a pas vraiment de possibilités de se relayer car Sagan a voulu assurer les meilleurs trajectoires.

Vu que dans le Poggio c'était chacun pour soi quasiment, on ne peut pas dire que Sagan se soit \"sacrifier\" pour les deux autres comme l'avait fait Cancellara avec Gerrans.

PS: dommage que Julian choisisse aussi la gauche de la route au sprint car en restant à droite il se mêlait à la photo finish.

[runnz]

Où puis-je revoir le sprint ?

[guesdon71]

Sinon, le cyclisme suisse au fond du trou, on en parle ?

C'est la 2e fois aujourd'hui qu'on me parle du cyclisme suisse parce que j'ai eu l'audace de trouver déconsidérant de comparer Alaph' à un coureur qui a très probablement été une grosse chaudière. Quelqu'un pour m'expliquer le rapport? :hmm: L'envie d'exploiter une possible frustration en soulignant un état de fait commun? Raté, je vais très bien et si j'étais triste, je me consolerais en pensant à nos 8 monuments glanés ces 10 dernière années. Le sentiment que je suis jaloux? Mais jaloux de quoi? Il ne faut pas tout confondre non plus et je préciserais juste que le sujet du dopage a été mis sur la table non pas par certains membres frustrés ou jaloux, mais bien parce que certains aficionados de ce coureur ont mal compris des commentaires d'autres...

:non-non:

En ce qui me concerne c'était juste un troll en réponse à tes trolls sur la fdj