Milan San Remo 2017 (18/03/17)

[TheChosenOne6]

Ce que je retiens de ce débat, c'est qu'on ne peut plus évoquer Jalabert, sans qu'il ne soit fait référence au dopage. C'est regrettable. Mais d'un certain côté, il l'a bien cherché aussi...

Il l'a peut-être cherché mais je suis d'accord, on n'aborde Jalabert que sur le plan du dopage.

Anquetil s'est dopé toute sa carrière (lui même le reconnait) et il n'y a pas d'Anquetil bashing à ce que je sache.

Alors on va me dire que Jalabert a pris de l'EPO mais il a pris le produit que 99% des coureurs prenaient dans les années 90 comme Anquetil s'est chargé aux amphétamines comme la plupart des coureurs de son époque.

Si Anquetil avait couru dans les années 90, il aurait fait pareil que Jaja.

Jalabert comme Pantani, c'était deux monstres des années 90, ils n'ont pas été des étoiles filantes comme de nombreux coureurs ces années, ils ont duré et la prise de produits dopants n'enlève en rien qu'ils sont parmi les meilleurs coureurs de l'histoire du cyclisme.

Tout ça part de principe qu'un produit agit de la même manière quelque soit l'individu qui le prend. On sait que ce n'est pas le cas.

[pierrefromalsace]

Alors il faudra arrêter de le comparer à un mec qui a brillé pendant une année où le dopage était largement pratiqué et qui doit être le seul à à penser que nous sommes dupe sur son cas. af-mur:

Franchement ça me soule de plus en plus ces comparaisons à Jalabert. Et en faisant ainsi, vous ne faites qu'alimenter les rumeurs à son encontre.

Ben justement, qu'a fait Jalabert de plus qu'un autre de sa génération en terme de dopage ?

Qu'a-t-il fait en moins?

Je ne comprends pas le sens de ta question, désolé.

[Fusagasuga2]

Tjs pas d'infos sur le kilomètre auquel Carlos a bâché?

Eh bien il a terminé la course, dans le même peloton que Cavendish qui a aussi l'air d'avoir particulièrement soigné sa charge pondérale si j'en crois les images prises au moment où il s'est fait lâcher.

[judimi2]

Le 1er :belge: 18ème, le 1er :swiss: 45ème :victory:

[pierrefromalsace]

Alors il faudra arrêter de le comparer à un mec qui a brillé pendant une année où le dopage était largement pratiqué et qui doit être le seul à à penser que nous sommes dupe sur son cas. af-mur:

Franchement ça me soule de plus en plus ces comparaisons à Jalabert. Et en faisant ainsi, vous ne faites qu'alimenter les rumeurs à son encontre.

Ben justement, qu'a fait Jalabert de plus qu'un autre e sa génération en terme de dopage ?

De plus ? Rien? Et ça change quoi?

Qu'on peut comparer Alaphilippe avec lui comme avec n'importe quel autre coureur de son profil, sans évoquer systématiquement le dopage puisqu'on a aucun moyen de dire quelle aurait été la hiérarchie dans un peloton 100% propre.

[blouss_]

Ce que je retiens de ce débat, c'est qu'on ne peut plus évoquer Jalabert, sans qu'il ne soit fait référence au dopage. C'est regrettable. Mais d'un certain côté, il l'a bien cherché aussi...

Il l'a peut-être cherché mais je suis d'accord, on n'aborde Jalabert que sur le plan du dopage.

Anquetil s'est dopé toute sa carrière (lui même le reconnait) et il n'y a pas d'Anquetil bashing à ce que je sache.

Alors on va me dire que Jalabert a pris de l'EPO mais il a pris le produit que 99% des coureurs prenaient dans les années 90 comme Anquetil s'est chargé aux amphétamines comme la plupart des coureurs de son époque.

Si Anquetil avait couru dans les années 90, il aurait fait pareil que Jaja.

Jalabert comme Pantani, c'était deux monstres des années 90, ils n'ont pas été des étoiles filantes comme de nombreux coureurs ces années, ils ont duré et la prise de produits dopants n'enlève en rien qu'ils sont parmi les meilleurs coureurs de l'histoire du cyclisme.

Entièrement d'accord avec toi. Si je dis que d'une certaine façon, il l'a bien cherché, c'est qu'il est encore dans le milieu, en tant que consultant, et qu'il se serait grandi en avouant certaines pratiques, comme l'a fait un Jacky Durand.

[Chavaloin]

Quel fin de course ! L'attaque de Sagan, le retour de Kwiat' et Alaph', l'Hongrois en a surement trop fait mais il finira par le gagner son MSR enfin quel sprint de Michal bien décollé.

[Momo2]

Superbe final, superbe sprint, super podium! Rien à ajouter! :rock:

Seulement 5 abandons! :woohoo:

http://www.procyclingstats.com/race/Milano-Sanremo_2017

[Milamber2]

Je comprend pas pourquoi refaire le même débat à chaque course d'Alaph..... :sad: à force c'est un peu pénible et cela gâche le topic.

[Falco1997]

Au niveau polémique, la FDJ a été très décevante.

L'an dernier, il y avait Démare et sa voiture, il y a 3 ans, le fameux "Offredo devait-il attendre Démare". Rien cette année. Cette équipe s'embourgeoise.

Niveau polémique on peut lancer celle de tes messages qui étaient inutiles, et qui n'ont pas été supprimés ou édités. A l'heure où on nous raconte que VCN ce n'est plus le grand n'importe quoi d'avant, c'est bizarre. Bien que nous soyons lus par tous.

[Fusagasuga2]

Ce que je retiens de ce débat, c'est qu'on ne peut plus évoquer Jalabert, sans qu'il ne soit fait référence au dopage. C'est regrettable. Mais d'un certain côté, il l'a bien cherché aussi...

Il l'a peut-être cherché mais je suis d'accord, on n'aborde Jalabert que sur le plan du dopage.

Anquetil s'est dopé toute sa carrière (lui même le reconnait) et il n'y a pas d'Anquetil bashing à ce que je sache.

Alors on va me dire que Jalabert a pris de l'EPO mais il a pris le produit que 99% des coureurs prenaient dans les années 90 comme Anquetil s'est chargé aux amphétamines comme la plupart des coureurs de son époque.

Si Anquetil avait couru dans les années 90, il aurait fait pareil que Jaja.

Jalabert comme Pantani, c'était deux monstres des années 90, ils n'ont pas été des étoiles filantes comme de nombreux coureurs ces années, ils ont duré et la prise de produits dopants n'enlève en rien qu'ils sont parmi les meilleurs coureurs de l'histoire du cyclisme.

Tout ça part de principe qu'un produit agit de la même manière quelque soit l'individu qui le prend. On sait que ce n'est pas le cas.

Jalabert était quand même un jeune très prometteur. Je ne sais s'il aurait fait la même carrière 10 ans avant l'EPO mais il aurait probablement fait une belle carrière. C'est pas Bjarne Riis Jalabert.

[Le sucre sportif]

Au niveau polémique, la FDJ a été très décevante.

L'an dernier, il y avait Démare et sa voiture, il y a 3 ans, le fameux "Offredo devait-il attendre Démare". Rien cette année. Cette équipe s'embourgeoise.

:moqueur:

Clair qu'ils ont parfaitement couru. Démare toujours bien placé/remonté aux endroits importants, ils ont bien mené leur course. Il manquait quand même un coureur du niveau de Cimolai dans le final pour aider. Roux était pendu dans le Poggio et n'a jamais pu remonter sur le plat. Vichot avait tenu ce rôle l'an dernier, dommage de ne pas l'avoir emmené quand même.

Cimolai mène le peloton dans le dernier km mais laisse Démare seul très vite, dommage qu'il ait perdu de l'énergie à suivre les attaques dans la Cipressa (mais s'était peut-être aussi son rôle). Bref je pense qu'il a manqué un coureur pour suivre les attaques dans la Cipressa, et ainsi permettre à Cimolai de ne faire des efforts que bien plus tard. Vichot aurait pu jouer ce rôle en effet, sinon attitude parfaite de l'équipe, ainsi que de Cofidis (et également de la sky et de Quick Step)

Concernant le travail des équipiers, un grand bravo à Boonen qui a répondu présent, par contre le voir courrir sans gants, je trouve ça risqué à moins d'un mois de Paris-Roubaix.

[TheChosenOne6]

Superbe final, superbe sprint, super podium! Rien à ajouter! :rock:

Seulement 5 abandons! :woohoo:

http://www.procyclingstats.com/race/Milano-Sanremo_2017

Betancur dan sle groupe a 5 min :ton:

[Chavaloin]

http://www.procyclingstats.com/race/Milano-Sanremo_2017

Dans le Poggio le Sunweb (Dumoulin ?) envoyait du lourd, dommage que Matthews n'ai pas pu accrocher Sagan.

[runnz]

Je ne suis pas d'accord. Il faut simplement recentrer la comparaison. Alaphilippe évoque Jalabert parce qu'il est le premier coureur français depuis le Panda à pouvoir rivaliser sur MSR, les Ardennaises et les courses par étapes d'une semaine. Il est le premier français depuis le Panda à pouvoir ambitionner un jour d'être numéro 1 mondial (pour ça, il faudrait que Sagan ait un gros passage à vide). La comparaison est légitime. Le problème est la réception qui en est faite par des esprits chagrins.

Il y a quelques jours, il y a eu une mini-polémique concernant Alaphilippe parce que ses résultats seraient trop beaux pour être clean. La discussion a même évolué sur le fonctionnement du forum en général. J'avais clairement dit qu'on devrait éviter de le traiter de chaudière sans preuve. Je ne pense pas que comparer ce coureur à un homme qui a eu des résultats cosmiques à une période où le peloton produisait plus d'énergie qu'une centrale nucléaire soit vraiment servir sa cause. Faut-il à tout prix comparer Alaphilippe à un Français, quitte à ce que ce soit un coureur avec un profil proche, certes, mais avec de très (très très très) gros doutes sur sa probité? Il y a 1000 façons de dire qu'Alaphilippe a beaucoup de talent sans devoir le comparer à un coureur dont le dopage ne fait presque plus de doute mais qui continue à nier.

Alors on me rétorquera peut-être que si Jalabert gagnait autant, c'est qu'au-delà du dopage, il était super doué. Et là je sais que je vais sûrement me prendre des commentaires très durs et vous répondrai qu'il y a un ancien sextuple vainqueur du Tour qui ici, est souvent considéré comme un coureur normal qui aurait tout réussi par le dopage.

On ne peut pas totalement occulter les faces sombres d'un ancien coureur sou prétexte qu'il avait du style. mais si vous voulez encenser Alaphilippe, comparez-le à Sagan et dites que, bien que dans un registre différent, il a un sacré potentiel pour gagner sur pleins de terrains et avec classe.

Qui parle d'occulter des faces sombres ? Il n'y a aucune célébration de Jalabert. Il y a juste un relevé de ce qui rapproche Jalabert et Alaphilippe : le style, la polyvalence, le registre, les qualités. Voilà, c'est tout. Ca s'arrête là. Ce n'est pas parce que des pisse-froids ne peuvent s'empêcher de tout lire à travers un certain prisme qu'il faudrait ne pas s'autoriser des comparaisons [b:2fxsn0pp][i:2fxsn0pp]cyclistement [/i:2fxsn0pp][/b:2fxsn0pp] légitimes. Il n'y a aucun sous-entendus malsains. Ce serait ridicule de comparer Sagan et Alaphilippe. Le but d'une comparaison n'est pas d'encenser n'importe comment, juste de trouver des ressemblances.

Je trouve la comparaison Jalabert avec Alaphilippe bien trouvée. La seule différence étant que Jalabert possédait un sprint largement supérieur à ce que démontre Alaf quoiqu'il est capable d'être très vite aussi, mais Jalabert était plus fiable. Seuls les purs sprinters étaient plus rapides que lui.