Les meilleurs de tous les temps (votre équipe)

[El_Pistolero_07]

Très heureux de ta victoire le Pistolero, le concours que je proposais, avec sa forme assez inédite (question de temps aussi quoique toi ça ne t'en a pas pris beaucoup) a fait trébucher les habitués aux grands honneurs :kelmeurisme . Je ne crois pas en proposer un autre dans les semaines à venir sauf une idée qui me paraîtra lumineuse, mais j'aimerais te voir confirmer avec un bon classement dans le prochain. :good:

Merci, c'est gentil. Surtout qu'il m'est arrivé plus d'une fois de ne pas participer à tes jeux par peur d'être ridicule, je ne connais pas beaucoup les anciens coureurs (hormis les légendes de JPO, c'est d'ailleurs grâce à ça que j'ai joué Geminniani qui semblait toujours proche de la victoire mais jamais triomphant). Je connais un peu plus la période Hinault/Fignon/LeMond, mais ma culture débute vraiment en 1994/1995 mes premiers souvenirs vélos.

[kelmeur]

Très heureux de ta victoire le Pistolero, le concours que je proposais, avec sa forme assez inédite (question de temps aussi quoique toi ça ne t'en a pas pris beaucoup) a fait trébucher les habitués aux grands honneurs :kelmeurisme . Je ne crois pas en proposer un autre dans les semaines à venir sauf une idée qui me paraîtra lumineuse, mais j'aimerais te voir confirmer avec un bon classement dans le prochain. :good:

Merci, c'est gentil. Surtout qu'il m'est arrivé plus d'une fois de ne pas participer à tes jeux par peur d'être ridicule, je ne connais pas beaucoup les anciens coureurs (hormis les légendes de JPO, c'est d'ailleurs grâce à ça que j'ai joué Geminniani qui semblait toujours proche de la victoire mais jamais triomphant). Je connais un peu plus la période Hinault/Fignon/LeMond, mais ma culture débute vraiment en 1994/1995 mes premiers souvenirs vélos.

T'inquiètes, y a pas besoin de connaître

[El_Pistolero_07]

C'est quand j'ai vu tes performances que je me suis mis à jouer... Si Kelmeur peut gagner, moi aussi !
Valable pour :
- Les Duels
- Les jeux de Runnz
- Prochain objectif : de détrôner dans ton jeu où tu es champion du monde !

[runnz]

KELLY devance MERCKX !!!

En voulant fermer le dossier \"les meilleurs...\" j'ai découvert que Kelly comptait plus de mentions calculées que Merckx, faut dire qu'avec l'addition de toutes les places des 10 premiers de chaque étape des GT, ça fait un bon paquet, même si les points accordés sont assez minimes, n'en reste pas moins que sa longue carrière, sa fidélité au Tour et à la Vuelta lui donna plusieurs mentions, ainsi que dans les places modestes sur un grand nombre de courses auquel Merckx n'a jamais participé, bref... voici la liste de ceux ayant obtenus plus de 150 lignes (mentions) dans ma compilation pour le concours.

1 S. Kelly .. 363
2 E. Merckx .. 348
3 F. Moser .. 296
4 F. Gimondi .. 274
5 E. Zabel .. 253
6 J. Zoetemelk .. 252
7 R. DeVlaeminck .. 246
8 L. Jalabert .. 239
9 A. Valverde .. 235
10 R. Poulidor .. 228
11 G. Bartali .. 219
12 G. Karstens .. 219
13 M. Lasa .. 204
14 H. VanSpringel .. 204
15 R. VanLooy .. 203
16 D. Rebellin .. 201
17 H. Kuiper .. 198
18 B. Hinault .. 196
19 J. Anquetil .. 193
20 J. Janssen .. 191
21 P. Delgado .. 185
22 C. Chiappucci .. 184
23 Jq Rodriguez .. 183
24 P. Anderson .. 179
25 J. VanderVelde .. 179
26 S. Ockers .. 178
27 G. Saronni .. 178
28 W. Godefroot .. 173
29 A. Petacchi .. 171
30 M. Lejarreta .. 170
31 F. Magni .. 167
32 D. Perurena .. 167
33 P. Gavazzi .. 159
34 C. Evans .. 158
35 L. VanImpe .. 158
36 M. Basso .. 154
37 M. Indurain .. 154
38 R. McEwen .. 153
39 W. Panizza .. 153
40 M. Dancelli .. 151

[runnz]

AVANTAGE AUX PLUS GRANDS

Transformation du classement qui devrait faire monter les plus Grands de l’histoire de quelques places sans dénaturer le barème : ma solution est de ne calculer que les 40 meilleurs résultats, ainsi les carrières anormalement longues faites principalement de multiples places d’honneurs feront moins bonnes figures, ces champions certes courageux mais sans aura particulier devraient rétrogradés. Leur mérite est remarquable mais à leurs palmarès avec un nombre impressionnant de belles places, je préfère les champions ayant obtenus d’immenses victoires* malgré des carrières plus courtes.
Il y aussi les Anciens qui ne bénéficiaient pas d’autant de places lointaines, souvent limités aux top10. Ils devraient profiter un peu de ma nouvelle façon de calculer.


* Ça peut choquer de voir Armstrong dans mes classements malgré la destitution de ses victoires, mais je le conserve parce qu’il s’est imposé au cyclisme moderne, de façon odieuse certes, mais on ne refait pas l’histoire.



TOP 200

1 E. Merckx .. 22490
2 B. Hinault .. 18275
3 J. Anquetil .. 16965
4 F. Coppi .. 15131
5 G. Bartali .. 14685
6 L. Armstrong .. 14585
7 M. Indurain .. 14210
8 F. Gimondi .. 13675
9 A. Contador .. 13050
10 J. Zoetemelk .. 12575
11 L. Bobet .. 11560
12 S. Kelly .. 11530
13 A. Binda .. 10860
14 F. Moser .. 10790
15 R. Poulidor .. 10390
16 A. Valverde .. 10305
17 R. DeVlaeminck .. 10065
18 T. Rominger .. 10020
19 R. VanLooy .. 9855
20 G. Lemond .. 9796
21 J. Ullrich .. 9562
22 L. Fignon .. 9511
23 F. Kübler .. 9325
24 F. Faber .. 9195
25 V. Nibali .. 9085
26 F. Magni .. 8975
27 L. VanImpe .. 8957
28 A. Magne .. 8922
29 N. Frantz .. 8915
30 C. Girardengo .. 8850
31 G. Garrigou .. 8695
32 G. Saronni .. 8650
33 A. Leducq .. 8582
34 C. Froome .. 8581
35 P. Delgado .. 8569
36 C. Evans .. 8441
37 H. VanSpringel .. 8425
38 C. Gaul .. 8392
39 L. Jalabert .. 8135
40 J. Janssen .. 8107
41 H. Pelissier .. 8057
42 G. Bugno .. 8040
43 P. Thys .. 8040
44 F. Cancellara .. 8015
45 B. Thévenet .. 8014
46 S. Roche .. 7975
47 R. VanSteenbergen .. 7800
48 F. Maertens .. 7735
49 H. Koblet .. 7731
50 S. Ockers .. 7674
51 L. Ocana .. 7650
52 M. Argentin .. 7610
53 C. Chiappucci .. 7605
54 J. Raas .. 7470
55 T. Boonen .. 7441
56 H. Kuiper .. 7440
57 L. Guerra .. 7375
58 P. Bettini .. 7352
59 Jq Rodriguez .. 7305
60 L. Petit-Breton .. 7255
61 G. Brunero .. 7223
62 J. Museeuw .. 7180
63 A. Vinokourov .. 7103
64 A. Zulle .. 7090
65 V. Adorni .. 6972
66 B. Schotte .. 6908
67 C. Criquielion .. 6865
68 J. Alavoine .. 6776
69 G. Belloni .. 6720
70 F. Bitossi .. 6710
71 M. Lejarreta .. 6679
72 L. Trousselier .. 6655
73 C. Mottet .. 6642
74 G. Nencini .. 6587
75 R. Impanis .. 6555
75 S. Maes .. 6555
77 W. Godefroot .. 6510
78 I. Basso .. 6505
79 O. Freire .. 6423
80 P. Gilbert .. 6396
81 C. Sastre .. 6364
82 E. Zabel .. 6361
83 E. Christophe .. 6324
84 M. Pantani .. 6319
85 D. Rebellin .. 6290
86 M. Bartoli .. 6286
87 F. Bahamontes .. 6282
88 F. DeBruyne .. 6276
89 J. Agostinho .. 6215
90 A. Hampsten .. 6204
91 D. Cunego .. 6200
92 R. Virenque .. 6185
93 Gb Baronchelli .. 6180
94 P. Anderson .. 6101
95 D. DiLuca .. 5992
96 R. Heras .. 5964
97 G. Simoni .. 5962
98 R. Altig .. 5920
99 E. Georget .. 5915
100 P. Sagan .. 5898
101 O. Bottechia .. 5879
102 F. Lambot .. 5845
103 W. Panizza .. 5839
104 S. Sanchez .. 5822
105 O. Lapize .. 5815
106 M. Kint .. 5811
107 R. Geminiani .. 5800
108 G. Ronsse .. 5777
109 D. Menchov .. 5771
110 A. Olano .. 5748
111 R. Pingeon .. 5716
112 N. Quintana .. 5696
113 P. Tonkov .. 5665
114 A. Darrigade .. 5660
115 M. Dewaele .. 5648
116 M. Cavendish .. 5565
117 L. Mottiat .. 5535
118 S. Rooks .. 5512
119 B. Wiggins .. 5479
120 G. Speicher .. 5477
121 M. Cipollini .. 5465
122 G. Motta .. 5434
123 R. Millar .. 5409
124 F. Balmamion .. 5392
125 P. Fornara .. 5389
126 M. Pollentier .. 5348
127 F. Galdos .. 5325
128 M. Poblet .. 5266
129 Fr Casagrande .. 5262
130 G. Rebry .. 5247
131 M. Fondriest .. 5242
132 M. Canardo .. 5203
133 M. Archambaud .. 5200
134 I. Zilioli .. 5199
135 F. Bonduel .. 5198
136 N. Defilippis .. 5190
137 M. Boogerd .. 5135
138 R. Sorensen .. 5129
139 E. Baldini .. 5112
140 E. Breukink .. 5082
141 B. Riis .. 5054
142 F. Sellier .. 5051
143 P. Savoldelli .. 5037
144 H. Junkermann .. 5031
145 J. Robic .. 5026
146 R. McEwen .. 5016
147 F. Escartin .. 4969
148 S. Garzelli .. 4967
149 F. Schleck .. 4960
149 T. Simpson .. 4960
151 Jz Planckaert .. 4958
152 L. Buysse .. 4923
153 L. Aimar .. 4880
154 V. Lopez-Carril .. 4876
155 W. VanEst .. 4868
156 A. Kloden .. 4850
157 G. Battaglin .. 4813
158 G. Knetemann .. 4810
159 L. Leipheimer .. 4805
160 A. Schleck .. 4794
161 A. VanderPoel .. 4780
162 C. VanHauwaert .. 4774
163 J. Demuysere .. 4763
164 R. Kreuziger .. 4741
165 D. Thurau .. 4728
166 J. VanderVelde .. 4696
167 J. Berrendero .. 4680
168 R. Lapébie .. 4677
169 Jm Fuente .. 4645
170 L. Dufaux .. 4637
171 L. Herrera .. 4634
172 G. Olmo .. 4631
173 M. Lasa .. 4612
174 A. Tchmil .. 4606
175 M. Dancelli .. 4581
176 G. Passerieu .. 4568
177 H. Suter .. 4565
178 J. Stablinski .. 4518
179 F. Verbeeck .. 4505
180 J. Dotto .. 4492
181 F. Chioccioli .. 4483
182 F. Manzaneque .. 4461
183 A. Petacchi .. 4435
184 P. Richard .. 4434
185 J. Aerts .. 4364
185 B. Aimo .. 4364
187 C. Galetti .. 4360
188 R. Costa .. 4359
189 R. Vietto .. 4341
190 E. Vanderaerden .. 4334
191 S. Gontchar .. 4322
192 G. Derycke .. 4282
193 L. Peeters .. 4275
194 M. Scarponi .. 4274
195 F. Gabica .. 4273
196 D. Piemontesi .. 4271
197 J. Forestier .. 4262
198 F. Schaer .. 4259
199 G. Bauvin .. 4251
200 H. Anglade .. 4237


Finalement moins de changement que j'espérais, les plus grands champions restent aux premières places.
Parmi ses très nombreuses places, un champion comme Zoetemelk n'a pas eu trop de mal à trouver 40 beaux résultats.

[El_Pistolero_07]

Contador dans le top 10 :ton:

[runnz]

Contador dans le top 10 :ton:

Oui ses victoires dans les GT comptent pour beaucoup surtout ses 3 Tour de France, mon barème lui était particulièrement généreux et que je considère comme juste étant donné que ça reste l'épreuve par excellence du cyclisme. Le rêve ultime de chaque coureur ayant des aptitudes pour les courses à étapes.

C'est le Tour de France qui permet au cyclisme d'être reconnu mondialement.

[chrisroyer]

Contador dans le top 10 :ton:

Oui ses victoires dans les GT comptent pour beaucoup surtout ses 3 Tour de France, course mon barème était particulièrement généreux et que je considère comme juste étant donné que ça reste l'épreuve par excellence du cyclisme. Le rêve ultime de chaque coureur ayant des aptitudes pour les courses à étapes.

C'est le Tour de France qui permet au cyclisme d'être reconnu mondialement. :france:

non mais pas besoin de te justifier quand tu fais des trucs biens :good:

[El_Pistolero_07]

Contador dans le top 10 :ton:

Oui ses victoires dans les GT comptent pour beaucoup surtout ses 3 Tour de France, ce barème était particulièrement généreux pour l'épreuve par excellence du cyclisme. Le rêve ultime de chaque coureur ayant des aptitudes pour les courses à étapes. Pour il est normal que le Tour donne beaucoup plus de points que pour les autres épreuves.

C'est le Tour de France qui permet au cyclisme d'être reconnu mondialement. :france:

Non mais c'est l'inverse qui aurait était étonnant, 9 GT, 2 PN, 1 TA, 4 Pays Basque, 1 Catalogne... C'est quand même le haut du panier le Pistolero ! :winner:

[runnz]

Contador dans le top 10 :ton:

Oui ses victoires dans les GT comptent pour beaucoup surtout ses 3 Tour de France, course mon barème était particulièrement généreux et que je considère comme juste étant donné que ça reste l'épreuve par excellence du cyclisme. Le rêve ultime de chaque coureur ayant des aptitudes pour les courses à étapes.

C'est le Tour de France qui permet au cyclisme d'être reconnu mondialement. :france:

non mais pas besoin de te justifier quand tu fais des trucs biens :good:

Merci. Ça fait plaisir à lire.

[runnz]

Retenez bien ce TOP20 (celui où seuls les 40 meilleurs résultats sont retenus)

1 E. Merckx .. 22490
2 B. Hinault .. 18275
3 J. Anquetil .. 16965
4 F. Coppi .. 15131
5 G. Bartali .. 14685
6 L. Armstrong .. 14585
7 M. Indurain .. 14210
8 F. Gimondi .. 13675
9 A. Contador .. 13050
10 J. Zoetemelk .. 12575
11 L. Bobet .. 11560
12 S. Kelly .. 11530
13 A. Binda .. 10860
14 F. Moser .. 10790
15 R. Poulidor .. 10390
16 A. Valverde .. 10305
17 R. DeVlaeminck .. 10065
18 T. Rominger .. 10020
19 R. VanLooy .. 9855
20 G. Lemond .. 9796

Je travaille avec CyclingRanking comme source et ses classements annuels. Mon intention est de présenter une évolution du TOP20 en partant des débuts de carrière jusqu'à la retraite des champions. Peu importe leur époque les 20 meilleurs départs vont constituer le premier classement, puis un dernier, le 7e ou 8e avec ceux ayant fait des places après 15 saisons.
MAIS IL N'Y AURA PAS DE CONCOURS LÀ-DESSUS.

Le classement final n'aura rien à voir avec celui que je présente plus haut et qui me semble un solide reflet des coureurs ayant le plus marqué l'histoire du cyclisme. En consultant \"score list\" je me suis rendu compte que le Tour de France et le Giro presque à égalité puis la Vuelta un peu moins ne valent pas beaucoup plus que les Grandes Classiques, J.O. (victoire mieux payé qu'une victoire au Tour d'Espagne) ce qui explique la place enviable de plusieurs spécialistes des courses d'un jour et aussi des coureurs de moyennes courses à étapes qui s'avèrent très avantageuses. Suffit de gagner 2 courses type Tour du Pays Basque pour obtenir davantage de points qu'un Tour de France. Mais bon, il est très complet et facile à consulter, il est cependant moins cohérent que celui de Jean-MarieC malgré mes réserves sur ses bonus aux courses anciennes et à celles courues en temps de guerre, simple point de vue. Perso je me dis que pour les Anciens il est impossible de les voir rivaliser avec les modernes puisque leur palmarès même en calculant les petites courses disparues ne peut être aussi riche et donc il est normal de les voir classé assez loin, même s'ils furent des champions aux mérites très supérieurs aux champions actuels.

[Coeur-de-Lyon]

Travail de titan. Passionnant :jap:

[runnz]

Il n’y aura pas de concours, cependant je serais heureux que certains qui lisent encore ce sujet (merci Cœur-de-Lyon) me fassent l’honneur de se prêter à un petit jeu très simple : Poster ici même (pas besoin de MP) le nombre de coureurs de mon TOP20 «idéal» qui seront capable de conserver une place dans le TOP20 que j’obtiendrais en me basant sur les ratings annuels de CyclingRanking, cette façon de procéder induit déjà une certaine distorsion, alors comme je le l’expliquais puisque toutes les grandes courses ont une valeur assez semblable, vous imaginez bien que ça risque de ne pas trop ressembler à mon TOP20, seul Merckx devrait conserver sa place, les autres seront bousculé et plusieurs ne pourront demeurer parmi les 20 premiers et seront remplacer par des coureurs plus complets, présents sur tous les genres de courses incluant les étapes de petits tours d’une semaine et moins.

Donc combien parmi les 20 présenté plus haut résisteront ? 16 ? 11 ? 8 ? moins ? Même si certains me donne le même nombre qu’il devine, c’est sans importance, c’est un jeu sans titre, mais ça fait toujours plaisir de deviner juste.
Merci d’avance à ceux qui me donneront un chiffre.

Résultat au courant de la semaine prochaine

[El_Pistolero_07]

T'es un sacré acharné des stats Runnz, une fois de plus boulot colossal ! Ca fait plaisir de voir Contador aussi haut, ça confirme les impressions visuelles !

[aldafi3]

Il y aura des inversions dans le classement mais je n'en vois pas tant que ça quitter le Top 20. Maximum 5 :hmm: