Tirreno-Adriatico 2017

[pascualito]

Gilbert est en forme :good:

[FloLMA]

Le plus stupide avec les datas qu'ils proposent, c'est le comparatif entre 2 gars roulant dans le peloton...

ça pourrait être pertinent de comparer une leader qui s'économise et un équipier qui roule en tête de paquet, mais en général, ils mettent deux leaders...

Sauf que pour comparer il faut des bases...
Un max pour la FC, un poids (et un PPR) sur des puissances...
Les données (et non je ne dis pas data) peuvent être intéressantes, mais là avec ce qu'ils nous donnent, c'est bien compliqué d'en tirer quelconque conclusion.

[Tony09*]

Ils sont gentils avec leur Data, mais ça ne veut rien dire... Par exemple on voyait Felinne 174 BPM, ok mais c'est quoi son max ? Si il peut aller jusqu'à 195 comme moi, il a de la marge, si il monte jusqu'à 180, il va exploser...

Clair que ce sont des infos un peu inutiles.
Un %age du Max de FC serait pas mal. Mais faudrait qu'ils aient la FCmax de tous les coureurs.
Et pour les puissances faudrait qu'elle soit une moyenne glissante sur 10 ou 30 secondes. Ou nous donner la puissance moyenne et/ou normalisée du coureur. Mais pareil complique à analyser qui pis est pour un public non averti.

Effectivement ce serait plus sympa de les "contextualiser", surtout qu'il y a toujours un decalage entre l'image et les datas annonçaient.

Aprés le sommet d'une difficulté, donner les datas en w/kg sur la durée de celle-ci (et éventuellement les comparer avec des perfs passées sous forme de graphique)

[daizenshu_]

Le DNS de Kreuziger a-t-il été justifié? Blessé? Malade?

[Sympatho-1]

Le DNS de Kreuziger a-t-il été justifié? Blessé? Malade?

Malade tout comme Durbridge qui a également abandonné.
Plus que Hepburn, Mezgec et Impey pour ORICA sur ce Tirreno

[FloLMA]

Une équipe professionnelle ne devrait pas dormir au même endroit et manger la même chose. S'il y a un soucis dans la bouffe ou si un gars est malade, tout le monde est contaminé et l'équipe est décimée.
La sky avait tout compris avec ses camping cars.

[-Kasseifretter-]

Les données des coureurs, pourquoi pas mais sans explication, ça sert à quoi?
Au mieux, il faudrait un consultant type Grappe qui analyserait en direct ce genre de données.
Seulement, sont-elles intéressantes et pertinentes \"à chaud\" et n'existe t'il pas un risque de raconter nimporte quoi.
Imaginez un mec dans le genre de Vayer qui hurlerait au dopage sur une attaque d'un italien, d'un russe ou d'un espagnol et qui sortirait sans rire que le français qui suit cette attaque n'est lui pas dopé car il est dans les roues.
Plus que discutable et surtout dangereux car pour le téléspectateur lambda, les gens qui commentent les courses sont des vrais experts et ils ont tendance à boire leurs paroles.
;)

[OctaveLapize]

Ces datas n'ont pas grand intérêt à vrai dire. Les comparaisons sont ridicules et je parie que demain, il seront encore incapables de nous donner des pointages corrects comme c'était le cas sur le chrono / équipe du premier jour. C'est triste à dire mais les données étaient plus fiables il y a quelques années. Je me souviens des années 2000-10 lorsque sur Eurosport ils affichaient en permanence sur le coté gauche de l'écran les 3 premiers + le dernier coureur passé, et ce sur chaque pointage. Ils ne faisait ça que sur le Tour de France mais c'était génial ! Et les commentateurs s'enflammaient autant sur les images que sur l'évolution des tableaux.

[allezlasse]

C'est de l'esbrouffe Velon, rien d'autre. Juste histoire de dire qu'ils font quelque chose, alors que ça n'a aucun intérêt. Faut bien justifier les budgets com/marketing/développement

[FloLMA]

Ces datas n'ont pas grand intérêt à vrai dire. Les comparaisons sont ridicules et je parie que demain, il seront encore incapables de nous donner des pointages corrects comme c'était le cas sur le chrono / équipe du premier jour. C'est triste à dire mais les données étaient plus fiables il y a quelques années. Je me souviens des années 2000-10 lorsque sur Eurosport ils affichaient en permanence sur le coté gauche de l'écran les 3 premiers + le dernier coureur passé, et ce sur chaque pointage. Ils ne faisait ça que sur le Tour de France mais c'était génial ! Et les commentateurs s'enflammaient autant sur les images que sur l'évolution des tableaux.

Oui et c'était aussi beaucoup plus lisible !
Maintenant on donne beaucoup trop de crédit à un écart GPS fluctuant y compris sur les chronos.

Pour la données une analyse à posteriori serait intéressante mais encore une fois j'ai bien peur que le travail d'enseignement de la puissance soit insurmontable. Quand on voit comment déjà les cyclistes même sportifs ont du mal à comprendre cette donnée. Et quand on voit comment ceux qui l'ont utilisée des le départ comme ce type cite plus haut qui ne mérite aucunement qu'on réecrive son nom peuvent l'utiliser à des fins des plus ineptes et incommensurablement chauviniste, je crois qu'il vaut donc mieux laisser ces histoires de puissance dans le cercle des entraîneurs.

[El_Pistolero_07]

Les données des coureurs, pourquoi pas mais sans explication, ça sert à quoi?
Au mieux, il faudrait un consultant type Grappe qui analyserait en direct ce genre de données.
Seulement, sont-elles intéressantes et pertinentes "à chaud" et n'existe t'il pas un risque de raconter nimporte quoi.
[b:1i8em80i]Imaginez un mec dans le genre de Vayer qui hurlerait au dopage sur une attaque d'un italien, d'un russe ou d'un espagnol et qui sortirait sans rire que le français qui suit cette attaque n'est lui pas dopé car il est dans les roues.
Plus que discutable et surtout dangereux car pour le téléspectateur lambda, les gens qui commentent les courses sont des vrais experts et ils ont tendance à boire leurs paroles.[/b:1i8em80i]

Oh coquin de sort, je n'y avais pas pensé ! Quand on voit que certains pensent que Mollema est chauve à cause de Titi...

[Le sucre sportif]

Ils sont gentils avec leur Data, mais ça ne veut rien dire... Par exemple on voyait Felinne 174 BPM, ok mais c'est quoi son max ? Si il peut aller jusqu'à 195 comme moi, il a de la marge, si il monte jusqu'à 180, il va exploser...

Clair que ce sont des infos un peu inutiles.
Un %age du Max de FC serait pas mal. Mais faudrait qu'ils aient la FCmax de tous les coureurs.
Et pour les puissances faudrait qu'elle soit une moyenne glissante sur 10 ou 30 secondes. Ou nous donner la puissance moyenne et/ou normalisée du coureur. Mais pareil complique à analyser qui pis est pour un public non averti.

Effectivement ce serait plus sympa de les "contextualiser", surtout qu'il y a toujours un decalage entre l'image et les datas annonçaient.

Aprés le sommet d'une difficulté, donner les datas en w/kg sur la durée de celle-ci (et éventuellement les comparer avec des perfs passées sous forme de graphique)

On est dans la culture de l'instantané, c'est déprimant. Ca serait intéressant de le faire sur l'ensemble du parcours, faire l'intégrale pour voir l'énergie totale dépensée par les coureurs, voir suivant leur caractéristiques s'ils sont meilleurs en plaine, en descente etc...

Comme indicateur pour être complet (non exhaustif) :
- Energie totale dépensée par le coureur du km 0 jusqu'à l'arrivée
- Puissance max
- Energie max sur 1 minute
Après je n'y connais pas grand chose sur les fréquences cardiaques mais la gestion de l'effort et de la dépense d'énergie en fonction du profil, ça c'est intéressant. Et le vélo est un sport d'endurance, pas un envoyage de watts sur les 5 derniers kms (enfin j'espère encore)

[Kelderman4]

Je me pose une question... Mollema va faire le doublé Giro-Tour, on verra le resultat qu'il va faire sur le Giro... je suis supporter de Mollema. Je reverais d'un podium du Giro avec 3 néerlandais... On a encore le temps avant le début du Giro... Mais si Mollema finit en fond de top 10... Ça sera une deception pour moi mais surement aussi pour Contador... Qui pourrait compter sur Pantano et Mollema pour faire péter les Sky cette été... Une bonne question... Mollema a bien sur ces ambitions personnelles et elles sont fort logique... mais va falloir remplir l'objectif de podium sur le Giro avec une forte adversite rarement vu ces dernieres annees sur le Giro.

[biquet]

Demain, il faudra regarder au-delà de Tirreno: vers le Tour d'Italie, carrément.

N'oublions pas que le prochain Giro est marqué par un kilométrage chrono respectable (en tous cas pour les standards actuels), et que la plupart des Giristes sont sur Tirreno. Quintana ne va pas gérer, il va faire ce clm à bloc, pour se tester, de même que les Pinot, Dumoulin, Thomas, Mollema, Pozzo @ co, tous ces coureurs qui ont pour objectif de jouer le général du Giro.

Pour moi, sur un chrono de 10 bornes tout plat, Pinot peut prendre entre 30 et 35\" sur Quintana, même si le colombien est loin d'être une quiche dans l'exercice. Mais il sera intéressant de voir les temps de Thomas et Dumoulin, 2 vrais spécialistes, par rapport au français et au colombien, qui sont d'abord des grimpeurs. Car qu'on le veuille ou non, Geraint Thomas et Tom Dumoulin feront partie des 5 ou 6 favoris du Tour d'Italie.

[Raboboy]

Pour revenir à Tirreno, le niveau pour le CLM de demain est quand même de grande qualité, ça va envoyer les watts sur ces dix kilomètres ! Faudra pas être froid et trainer pour entrer dans le Top 10.... Les spécialistes du genre vont se régaler.
Dans certaines équipes il y a deux voire trois candidats à un tel résultat.