TDF 2017

[jimmy39]

En 2014, tu avais 10 étapes où l'on savait que les leaders ne pourraient pas se cacher et allaient se fighter (Sheffield, les pavés, Gerardmer, la Planche des Belles Filles, 2 étape dans les Alpes, 3 dans les Pyrénées + le clm de 54 km).

En 2017, je ne vois que 8 étapes où les leaders vont se battre (les 2 clm, la Planche des Belles Filles en montée sèche, Nantua/Chambéry, les 2 étapes dans les Pyrénées et les 2 étapes dans les Alpes).
Sachant que sur ces 8 étapes il y a 2 clm courts... Ca veut dire qu'il ne reste pas grand chose d'intéressant en étape en ligne pour les leaders... :sad:

Les Rousses + Le Puy en Velay, c'est de la belle étape pour baroudeurs, mais absolument pas pour moi un parcours permettant une bagarre entre des leaders. C'est trop soft et volontairement typé baroudeurs. Y'a qu'à lire les commentaires d'étape de Prudhomme sur le site du Tour.
Ce type d'étape ne donne jamais rien sur le Tour (entre les leaders j'entends).

Dire que Les Rousses ou Puy en Velay c'est de la merde en prenant comme exemple d'étape Sheffield qui n'a eu aucune inicidence sur le général, c'est quand même être de mauvaise foi :trueevil:

Où ai-je dit que les Rousses c'était de la merde ?!

J'ai écrit que c'était une étape pour baroudeurs, et qu'on ne verrait rien entre les leaders. Après si tu trouves que ces étapes ont été tracées pour avoir de la bagarre entre leaders on ne sera pas d'accord c'est sûr...

Sheffield, Nibali y a pris le maillot et Pinot était dans le 2ème groupe par exemple, donc bon on a vu pire...

Un outsider qui perd 16'', waouh la bagarre (l'étape était fort intéressante, je te l'accorde, mais n'a eu que peu de conséquence). Mais surtout, je ne vois pas ce qui te permet de décréter qu'aucun outsider ne perdra du temps aux Rousses amafote: Moi je suis assez sûr qu'il n'y aura pas 50 coureurs en 1' aux Rousses :non-non:

[piratapantani]

L'aura de l'Izoard remonte effectivement à la période d'avant guerre même si c'est surtout Bartali ou Bobet qui lui ont donné ses plus lettres de noblesse selon moi. Le triptyque Allos Vars Izoard était alors l’équivalent alpestre du cercle de la mort dans les Pyrénées ( Aubisque Tourmalet Aspin Peyresourde).
La dernière fois que cette enchaînement a été utilisé c'était en 2000 pour une étape au final assez décevante avec une course de côte dans l'Izoard entre Pantani et Armstrong et un regroupement dans la descente.

Pour aller dans ton sens, voici certains passages du compte-rendu de la 10ème étape du Tour de France 1922 rédigé par Henri Desgrange (année du premier passage du Tour dans l'Izoard). J'en souligne certains passages qui pourraient tout à fait alimenter les discussions de ce fil sur la manière de favoriser une course de mouvement :

"Sauf le respect que je vous dois, j'en suis comme "deux ronds de flan", et j'essaie de résumer intelligemment cette énorme journée, je n'y arrive pas. En haut du premier col de la journée, la Colle Saint-Michel, quinze hommes finissent en tête. Ce col est à 1 585 mètres. Ce n'est pas un col pour rire... Dans Allos, si Alavoine [le maillot jaune] soutient son effort, j'ai l'impression qu'il va créer un jour entre lui, escorté d'Alancourt, et Sellier, Lambot, Hector Heughem et Beekmann, qui le suivent. Mais il ne fera pas cet effort là, et au sommet, à 2 250 mètres, les six ont 15 mètres d'avance sur Rossius, 2'45 sur Gay et Thys...
Et je me demande ce que veulent dire ces six coureurs au sommet d'Allos, comme je me suis demandé pourquoi quinze en haut de la Colle Saint-Michel. Je ne devais comprendre la tactique toute instinctive de nos hommes que dans les deux derniers cols. En effet, à partir de ce moment-là, tout devient homérique. [u:1ndr02ft]La tâche à remplir est si dure que nos hommes ne songeront plus à se battre qu'à l'arrivée. Avec leur instinct de la course, ils ont senti qu'il s'agissait d'abord de finir et que, dans la somme de difficultés qui les attendaient,[/u:1ndr02ft] ce serait peut-être une consolation d'avoir avec soi des camarades de misère.
Songez que le col de Vars à est 2 115 mètres ! Songez que quand ils auront franchi le col de l'Izoard, qu'ils ne connaissent pas, [u:1ndr02ft]ils auront fait dans la journée une ascension totale de 5 400 mètres[/u:1ndr02ft], c'est-à-dire 600 mètres de plus que s'ils étaient monté au faîte du Mont-Blanc. Ajoutez encore que le col de Vars est d'un sol déplorable, et que la descente en est fort dangereuse. Voici donc de quoi les calmer.
[...]
Il ne s'agit plus, après être redescendu aux 1 000 mètres de Guillestre, [b:1ndr02ft]que de remonter au 2 409 mètres de l'Izoard.[/b:1ndr02ft] Et devant ces 13 kilomètres de difficultés, devant cette alternance de chaleur torride et de froid glacial, devant ce nouvel effort meurtrier, on comprend que les coureurs ne se soient pas décidés à une lutte de sauvages.
[...]
Mais je voudrais vous dire l'invraisemblable panorama de cette étape, la place qu'elle doit prendre parmi les étapes les plus difficiles, le rôle qu'elle jouera dans notre course l'année prochaine et l'accueil qui nous fut fait partout et surtout à Barcelonnette et Briançon par les garnisons."

Thys remporte cette étape de 274 km en 12h50. Les 5 premiers finissent dans la même minute

je vais un peu faire mon relou mais l'izoard c'est pas 2361m ?

[Baignereau]

L'aura de l'Izoard remonte effectivement à la période d'avant guerre même si c'est surtout Bartali ou Bobet qui lui ont donné ses plus lettres de noblesse selon moi. Le triptyque Allos Vars Izoard était alors l’équivalent alpestre du cercle de la mort dans les Pyrénées ( Aubisque Tourmalet Aspin Peyresourde).
La dernière fois que cette enchaînement a été utilisé c'était en 2000 pour une étape au final assez décevante avec une course de côte dans l'Izoard entre Pantani et Armstrong et un regroupement dans la descente.

Pour aller dans ton sens, voici certains passages du compte-rendu de la 10ème étape du Tour de France 1922 rédigé par Henri Desgrange (année du premier passage du Tour dans l'Izoard). J'en souligne certains passages qui pourraient tout à fait alimenter les discussions de ce fil sur la manière de favoriser une course de mouvement :

"Sauf le respect que je vous dois, j'en suis comme "deux ronds de flan", et j'essaie de résumer intelligemment cette énorme journée, je n'y arrive pas. En haut du premier col de la journée, la Colle Saint-Michel, quinze hommes finissent en tête. Ce col est à 1 585 mètres. Ce n'est pas un col pour rire... Dans Allos, si Alavoine [le maillot jaune] soutient son effort, j'ai l'impression qu'il va créer un jour entre lui, escorté d'Alancourt, et Sellier, Lambot, Hector Heughem et Beekmann, qui le suivent. Mais il ne fera pas cet effort là, et au sommet, à 2 250 mètres, les six ont 15 mètres d'avance sur Rossius, 2'45 sur Gay et Thys...
Et je me demande ce que veulent dire ces six coureurs au sommet d'Allos, comme je me suis demandé pourquoi quinze en haut de la Colle Saint-Michel. Je ne devais comprendre la tactique toute instinctive de nos hommes que dans les deux derniers cols. En effet, à partir de ce moment-là, tout devient homérique. [u:9xw1p8r8]La tâche à remplir est si dure que nos hommes ne songeront plus à se battre qu'à l'arrivée. Avec leur instinct de la course, ils ont senti qu'il s'agissait d'abord de finir et que, dans la somme de difficultés qui les attendaient,[/u:9xw1p8r8] ce serait peut-être une consolation d'avoir avec soi des camarades de misère.
Songez que le col de Vars à est 2 115 mètres ! Songez que quand ils auront franchi le col de l'Izoard, qu'ils ne connaissent pas, [u:9xw1p8r8]ils auront fait dans la journée une ascension totale de 5 400 mètres[/u:9xw1p8r8], c'est-à-dire 600 mètres de plus que s'ils étaient monté au faîte du Mont-Blanc. Ajoutez encore que le col de Vars est d'un sol déplorable, et que la descente en est fort dangereuse. Voici donc de quoi les calmer.
[...]
Il ne s'agit plus, après être redescendu aux 1 000 mètres de Guillestre, [b:9xw1p8r8]que de remonter au 2 409 mètres de l'Izoard.[/b:9xw1p8r8] Et devant ces 13 kilomètres de difficultés, devant cette alternance de chaleur torride et de froid glacial, devant ce nouvel effort meurtrier, on comprend que les coureurs ne se soient pas décidés à une lutte de sauvages.
[...]
Mais je voudrais vous dire l'invraisemblable panorama de cette étape, la place qu'elle doit prendre parmi les étapes les plus difficiles, le rôle qu'elle jouera dans notre course l'année prochaine et l'accueil qui nous fut fait partout et surtout à Barcelonnette et Briançon par les garnisons."

Thys remporte cette étape de 274 km en 12h50. Les 5 premiers finissent dans la même minute

je vais un peu faire mon relou mais l'izoard c'est pas 2361m ?

J'imagine qu'en 1922 les moyens pour définir l'altitude d'un point précis n'étaient pas aussi fiable qu'aujourd'hui. Peut être aussi une erreur du "patron" dans son article. Il faudrait essayer de retrouver des documents d'époques pour voir à quelle altitude était placé l'Izoard comme un graphique d'étape dans l'Auto.
Merci levrai-dufaux pour ta retranscription, ça laisse rêveur cette époque :gafauvel:

Plus globalement je trouve que les Alpes du sud sont sous exploités depuis les années 80. Quand on voit ce qu'a donné l'étape du Giro avec Vars-Bonette-Lombarde, on ne peut que militer pour une utilisation plus régulière de cette région. En plus les paysages sont magnifiques....

[biquet]

Dire que Les Rousses ou Puy en Velay c'est de la merde en prenant comme exemple d'étape Sheffield qui n'a eu aucune inicidence sur le général, c'est quand même être de mauvaise foi :trueevil:

Où ai-je dit que les Rousses c'était de la merde ?!

J'ai écrit que c'était une étape pour baroudeurs, et qu'on ne verrait rien entre les leaders. Après si tu trouves que ces étapes ont été tracées pour avoir de la bagarre entre leaders on ne sera pas d'accord c'est sûr...

Sheffield, Nibali y a pris le maillot et Pinot était dans le 2ème groupe par exemple, donc bon on a vu pire...

Un outsider qui perd 16'', waouh la bagarre (l'étape était fort intéressante, je te l'accorde, mais n'a eu que peu de conséquence). Mais surtout, je ne vois pas ce qui te permet de décréter qu'aucun outsider ne perdra du temps aux Rousses amafote: Moi je suis assez sûr qu'il n'y aura pas 50 coureurs en 1' aux Rousses :non-non:

Oui, cette étape est une des bonnes surprises du prochain Tour (pour mon goût personnel), avec celles de Chambéry, du Puy en Velay et de Serre Chevalier. Par contre, je connais pas du tout la dernière montée, dont Prudhomme disait qu'elle emprunterait les magnifiques lacets de Septmoncel. :hmm:

[rbl85]

La bosse fait 11.7 km a 6.4%

[biquet]

La bosse fait 11.7 km a 6.4%

Prés de 12 bornes à prés de 6,5 de moyenne, c'est déjà solide. Aprés, faut voir s'il existe des ruptures de pente ou c'est du 6 ou 7°/° sur toute la durée de l'escalade. Dans le cas d'une montée régulière, il faudra un tempo de malades pour faire une grosse sélection. Mais la Sky en est largement capable..

[rbl85]

La bosse fait 11.7 km a 6.4%

Prés de 12 bornes à prés de 6,5 de moyenne, c'est déjà solide. Aprés, faut voir s'il existe des ruptures de pente ou c'est du 6 ou 7°/° sur toute la durée de l'escalade. Dans le cas d'une montée régulière, il faudra un tempo de malades pour faire une grosse sélection. Mais la Sky en est largement capable..

c'est dans la 1ère partie qu'il y a les plus gros pourcentages apparemment

[jimmy39]

La bosse fait 11.7 km a 6.4%

Prés de 12 bornes à prés de 6,5 de moyenne, c'est déjà solide. Aprés, faut voir s'il existe des ruptures de pente ou c'est du 6 ou 7°/° sur toute la durée de l'escalade. Dans le cas d'une montée régulière, il faudra un tempo de malades pour faire une grosse sélection. Mais la Sky en est largement capable..

c'est dans la 1ère partie qu'il y a les plus gros pourcentages apparemment

Pas seulement, voici une partie du profil (jusqu'à l'altitude de 842m, c'est la même route):

[img:2oyxjv8o]http://profils.cols-cyclisme.com/1757.gif[/img:2oyxjv8o]

Il a donc en effet près de 2km plus raide au début, mais aussi 1 kilomètre à 8% à partir du kilomètre 8. Le sommet est par contre plus plat...

[rbl85]

Prés de 12 bornes à prés de 6,5 de moyenne, c'est déjà solide. Aprés, faut voir s'il existe des ruptures de pente ou c'est du 6 ou 7°/° sur toute la durée de l'escalade. Dans le cas d'une montée régulière, il faudra un tempo de malades pour faire une grosse sélection. Mais la Sky en est largement capable..

c'est dans la 1ère partie qu'il y a les plus gros pourcentages apparemment

Pas seulement, voici une partie du profil (jusqu'à l'altitude de 842m, c'est la même route):

[img:13jakmvq]http://profils.cols-cyclisme.com/1757.gif[/img:13jakmvq]

Il a donc en effet près de 2km plus raide au début, mais aussi 1 kilomètre à 8% à partir du kilomètre 8. Le sommet est par contre plus plat...

En traçant la fin de l'étape sur openrunner, on peut voir que c'est pas mal irrégulier en fait

[Petrucci]

Concernant l'étape qui arrive à Lamoura vous ne vous souvenez pas de celle de 2010 ?

Cette étape était bien tracée avec un enchainement de plus en plus dur de difficultés jusqu'au col de la Croix de la Serra et la côte finale jusqu'à Lamoura / La Combe du Lac (appelé Station des Rousses pour raisons marketing, la station regroupant plusieurs villages autour des Rousses).

Malheureusement, les favoris avaient escamotés cette étape, pensant qu'elle ne serait pas assez dure; hors à l'arrivée plusieurs étaient surpris de la difficulté, comme Armstrong. Un gars comme Kloden, pas en grande forme, avait été laché dans les lacets.

L'année prochaine, l'étape sera plus facile. La côte de Viry, on peut dire que c'est la première partie de la Croix de la Serra; les coureurs descendront directement à St Claude, pied de la dernière côte. Ils ne monteront même pas jusqu'au col. La montée finale débutera à St Claude, les coureurs monteront par les lacets de Septmoncel (c'est roulant) et au lieu d'aller jusqu'à Septmoncel puis Lamoura, ils prendront à droite pour monter au hameau des Molunes (>1200m) puis iront à la Combe du Lac.

Par les Molunes la pente est plus importante dans les derniers kilomètres, dans les 7% de mémoire. Mais personnellement je pense que cette étape n'est pas assez corsée, il y a mieux à faire encore une fois. Et je doute que les favoris actuels s'attaquent, d'autant qu'il y a quelques kilomètres peu difficiles du sommet de la côte à la Combe du Lac.

[biquet]

Concernant l'étape qui arrive à Lamoura vous ne vous souvenez pas de celle de 2010 ?

Cette étape était bien tracée avec un enchainement de plus en plus dur de difficultés jusqu'au col de la Croix de la Serra et la côte finale jusqu'à Lamoura / La Combe du Lac (appelé Station des Rousses pour raisons marketing, la station regroupant plusieurs villages autour des Rousses).

Malheureusement, les favoris avaient escamotés cette étape, pensant qu'elle ne serait pas assez dure; hors à l'arrivée plusieurs étaient surpris de la difficulté, comme Armstrong. Un gars comme Kloden, pas en grande forme, avait été laché dans les lacets.

L'année prochaine, l'étape sera plus facile. La côte de Viry, on peut dire que c'est la première partie de la Croix de la Serra; les coureurs descendront directement à St Claude, pied de la dernière côte. Ils ne monteront même pas jusqu'au col. La montée finale débutera à St Claude, les coureurs monteront par les lacets de Septmoncel (c'est roulant) et au lieu d'aller jusqu'à Septmoncel puis Lamoura, ils prendront à droite pour monter au hameau des Molunes (>1200m) puis iront à la Combe du Lac.

Par les Molunes la pente est plus importante dans les derniers kilomètres, dans les 7% de mémoire. Mais personnellement je pense que cette étape n'est pas assez corsée, il y a mieux à faire encore une fois. Et je doute que les favoris actuels s'attaquent, d'autant qu'il y a quelques kilomètres peu difficiles du sommet de la côte à la Combe du Lac.

Oui mais justement, c'est bien pour un 1er contact avec la montagne. Car faut voir ce qu'il y a juste après...Et puis le fait que le final soit assez roulant peut débrider la course, les coureurs n'ayant pas vraiment à redouter un retour de flammes.

[mazinho93]

Après une saison décevante, Fabio Aru devrait retrouver l'année prochaine le programme qui lui avait tant réussi en 2015. A en croire le directeur sportif d'Astana Aleksandr Shefer, interrogé par la Gazzetta dello Sport, l'Italien participera à la centième édition du Tour d'Italie (6-28 mai), dont le parcours sera révélé mardi et débutera chez lui, en Sardaigne.

Il devrait ensuite faire l'impasse sur le Tour de France (1er-23 juillet), où il a connu des débuts difficiles cet été, chutant de la septième à la treizième place dans la dernière étape de montagne. Jakob Fuglsang devrait être alors le leader de l'équipe Astana, à moins que celle-ci ne mise sur le jeune Colombien Miguel Angel Lopez (22 ans), vainqueur du Tour de Suisse cette année.

Enfin Aru pourrait effectuer son retour sur la Vuelta (19 août - 10 septembre), où il a gagné l'an dernier son premier Grand Tour. Au delà des courses par étapes, Aru avait déjà annoncé en septembre à la Gazzetta qu'il souhaitait participer à Milan-San Remo pour la première fois, ainsi qu'aux trois classiques ardennaises.

jakob fulgsgang en leader aie aie j'espère que c'est une blague,
un attentiste de plus comme si on en avait pas assez avec les porte, van garderen et tous les autres suceurs de rue........
Quelquesoit le parcours, il faut des coureurs de caractère et d'ambition pour l'animer,
aru n'a pas pesé sur la course cette année mais il a quand même un peu plus d'esprit d'entreprise que le jakob fulgsang qui sera hueureux d'être treizième à l'arrivée.....

Je n'ai rien contre fulgsgang, mais ce n'es pas lui qui fera le spectacle, or le spectacle cela compte,....il nous faut au départ du tour des leaders qui ne se la jouent pas petit bras : il y en a pas 50 , j'en vois trois : nibali,contador,chaves.....
des coureurs qui n'ont pas peur ,pas peur du train sky et qui vont animer la course.....

oui le train sky est surpuissant so what ? je me résigne pas , j'espère que les leaders et les directeirs sporifs sont des compétiteurs, attaquer c'est toujours risquer de tout perdre pour ne rien gagné, mais c'est 'esprit du sport.., c'est l'esprit du cyclisme, ...c'est ce que j'attends des leaders pour 2017......

[pierrefromalsace]

Fuglsang attentiste ?

J'ai souvenir de l'avoir vu attaquer plusieurs fois pourtant.

[Le sucre sportif]

Porte aussi sait attaquer comme il l'a démontré au dernier Tour (sans succès certes, mais à l'attaque dès qu'il le pouvait)!

Quand tu attaques, à bloc, et que t'as Poels qui ne décolle pas de ta roue, bein tu te résignes, tu ne vas faire un étage de plus pour amener Froome sur un plateau :courses:

[bleak]

Bonsoir,

Concernant les invitations, avec les arrêts de Tinkoff et IAM et la création du Team Bahrein, il y a une place qui se libère puisque Bora sera WT la saison prochaine et même si Dimension Data n'est pas retenu en WT, il parait hautement probable qu'ils seront conviés à la fête de 2017 qui pourrait voir Cavendish battre le record de Merckx. Les équipes Direct Energie, Cofidis et Fortuneo seront surement aussi là. Reste une place. Je ne vois pas ASO inviter une quatrième équipe française. Les équipes italiennes et espagnoles préfèrent se focaliser sur leur tour national respectif. Donc il est possible que l'équipe invité soit l'équipe belge Wanty Groupe Gobert. Y'a pas mal de français qui seront dans cette équipe la saison prochaine. Après sinon, les autres équipes me paraissent vraiment trop faible pour le tour de france.

[Ilnur majka]

CCC pokstat est aussi bien

[stereoking69]

Oui tu as raison bleak, Wanty me paraît être le favori.
Delko devrait être le plus sérieux outsider.

[nostradamus--dans--le--bus]

Avec un peu de recul, comment trouvez vous le tracé du Tour de France ?

De loin on voit pas mal d' étapes pouvant arriver en sprint massif mais en y regardant de plus près on traverse que des régions piégeuses avec toujours un peu de relief.

Je pense que la retransmission intégrale plus ces étapes mal plates peuvent donner lieu à de vrai batailles pour obtenir un sprint massif ou semi massif selon les étapes.

Je suis curieux de voir l' attitude des coureurs avec ce tracé et la nouvelle donne télevisuelle. Je pense que ce tracé est vraiment favorable à Peter Sagan contrairement à certains après avoir vu tout les profils sur Open runner.

Faut voir quel sera l' attitude de l' équipe Bora par exemple. Parcontre, ça me semble assez défavorable à Pinot car il faudra courir devant avec de nombreuses étapes \"plates\" ou le peloton pourrait etre scindé en plusieurs parties.

Je trouve qu' on a un Tour de France indécis et usant dans l' ensemble.

[loloherrera]

Je vois pas trop ce que la retransmission intégrale des étapes va changer. On aura toujours les échappées au km zéro lors des étapes de plaine. Est-ce que ça bataillera plus pour autant, j'en suis pas persuadé.

[veji2]

Oui tu as raison bleak, Wanty me paraît être le favori.
Delko devrait être le plus sérieux outsider.

Je n'y crois pas une seconde pour Delko. Les rivaux de Wanty seront des structures plus "internationales" genre équipes hors européennes, un peu ce qui c'était fait par le passé avec les invitations sur des courses pour l'équipe "africaine" MTN Qhubeka...

Mais Wanty sur le tour ce serait top, nous sommes tous d'accord.