Pendant ce temps là en 2016

[JFKs]

En 2011, une seule victoire, mais podium sur tous les monuments et 6 podiums en tout pour Leopard.

Sur plusieurs années, Saxo en avait gagné 4 (il ne manque que le Lombardie)

[Couak0]

Une question pour les encyclopédistes:

Orica vient de gagner sa 4eme classique. MSR et LBL pour gerrans, hayman sur Paris Roubaix et chaves en Lombardie.

Y a t il des équipes qui ont gagné les 5 récemment ? Qui a une chance de faire le quintuplé (à part la fdj : éléphant: ) ?
Y a t il des équipes qui en ont gagné 3,4 ou 5 la même année ?

Vous avez 10 minutes.

A vue de nez depuis 2000, je vois en 3 :
Quick Step en 2006 avec Pozzato (MSR), Boonen (Flandres) et Bettini (Lombardie) ainsi qu'en 2005 avec Boonen (doublé Flandres/Roubaix) et Bettini (Lombardie).
Pas vu de 4 ou 5.

Qui faire le quintuplé là, clairement Etixx avec Gaviria (MSR), Boonen/Stybar/Terpstra pour les pavés, Alaphilippe pour LBL et Dan Martin en Lombardie. Sky aurait pu le faire en 2017 en gardant Swift pour MSR (avec Stannard/Thomas/Rowe, Poels/Henao/Kwiat).

[stereoking69]

C'est clair que Contador a quand même le palmarès qui parle pour lui, ce dernier peut légitimement avoir un gros salaire, après si Tinkoff le paye trop cher c'est son problème mais il a plein de pognon.

Après ça fait un manque car Tinkoff laisse une équipe avec des gens qui ne pourront pas tous se recaser, que ce soit coureurs ou staff.
Tant qu'il investissait dans le vélo ça allait mais là tout le monde lui crache dessus maintenant, vous les 1er d'ailleurs.
Je préfère des types milliardaires qui investissent dans le vélo en montant une équipe et qui sont des enfoirés (même si c'est regrettable), plutôt que le vide et que personne n'investisse.
On se plaint tout le temps qu'il y a pas assez d'équipes et qu'elles disparaissent malheureusement.

Après ce qu'il dit, il n'y a pas que du vraie sans doute mais pas non plus que du faux, il côtoyait Contador donc ce qu'il dit doit avoir son zeste de vérité.

Il y a peut-être eu une brouille entre Contador avec Kreuziger ou Majka voir un autre gars pour que Tinkoff dise qu'il était lâché par ses co-équipiers sur le Tour.

En plus je suis plus Contador que Froome ou Quintana par exemple donc aucune animosité envers le pistolero, j'essaie simplement de comprendre pourquoi Tinkoff ait dit cela.

[abraxas]

Tinkoff il mélange allègrement les conneries et les vérités dans ce qu'il dit. Les déclas de beauf et les réflexions stratégiques.
Contador est trop "triste", trop "serieux"... Non mais :moqueur: Il devrait prendre se retraite ? Il fait ce qu'il veut quand même...

Il dit aussi des choses intéressantes (à peu près). Il a une vraie vision. On peut ne pas être d'accord, mais il a le mérite de chercher des solutions.

[quote:1skcs478]I believe that ASO should take control, perhaps with a big, deep-pocket financial investor. They should come together and finally buy RCS Sport, which is struggling and full of debt. They have to buy them out and they have to get rid of the UCI. I don’t see any role for the UCI in the management of professional cycling.

ASO should create a pro league like the NBA and move it to the pay-for-view television model. Cycling has been promoted enough by the socialist state television channels in France, Spain and Italy for long enough. Millions of people love cycling and always will, so the fan base will not disappear if they are asked to pay a little to see it on television; many of them will and everyone will benefit. Who cares if the old woman who likes to look at the French countryside can’t see the Tour anymore? It’s about creating a good business model that works. That way the teams can also get something out of it and survive. Cycling will become much bigger, better and nicer to watch when it becomes a pure business.[/quote:1skcs478]

Et il admet que son attitude peut prêter à discussion.

[quote:1skcs478] I think everyone feels they are misunderstood in some way, even by their wife or kids, its normal for human beings. We try to express ourselves as best we can but some people understand things in another way. There’s not much you can do about it. That’s life.

I think I have a big heart but I also speak my mind. I know I never tried to really hurt anybody. Everything I’ve done was to try to help cycling be better. Any criticism of my riders was to help motivate them. I think I was right to do that. I know that some people don’t like me but I know that the cycling world is a very strange world. People hate each other but then they’re always ready to sign a new contract for the new season. People make alliances but then they quickly fall out too.

I don’t expect people to miss me but I hope they will over time remember me for good reasons. I know I’m controversial but I’ve built and sold five businesses; now people from my earlier businesses tell me they had their best time with me when we were building something special. I know that over time people will remember the good things about the Tinkoff team.[/quote:1skcs478]

Bref, contrairement à ce qu'il montre, il n'est pas "que" débile.

Désolé pour l'anglais...

Il n'est certainement pas que débile, mais je ne vois pas ce qui le confirme dans cette declaration qui fait étalage d'une méconnaissance crasse du cyclisme en France et en Espagne pour ce que je connais.
Sans le service public le tour ne serait pas ce qu'il est et la vieille ménagère qui regarde les paysages ressemble bcp plus au téléspectateur type du TDF que le passionné, c'est un fait.

[pierrefromalsace]

\"Cycling will become much bigger, better and nicer to watch when it becomes a pure business.\"


On y croit :lolilol:

[Wald]

Oui difficile de voir des propositions censées d'Oleg dans le discours posté par Nopik.

En se positionnant sur le côté business du cyclisme, sa vision est je crains trop idéaliste. Une ligue fermée avec accès télé payant n'est pas viable pour le cyclisme. J'adore la remarque sur la télévision publique qualifiée de socialiste pour la France, l'Espagne et l'Italie. Un autre aspect amusant est le fait de tout miser sur ASO sans évoquer Velon qu'il a contribué à créer et à soutenir, mais je m'enflamme peut-être car j'ignore quand ces propos ont été tenus. Enfin, on sent l'aigreur contre l'UCI et on a Ie sentiment d'un règlement de compte stérile sans argument. Bref, bull shit, poubelle cette déclaration, irréfléchi et sans intérêt...

[veji2]

C'est clair que Contador a quand même le palmarès qui parle pour lui, ce dernier peut légitimement avoir un gros salaire, après si Tinkoff le paye trop cher c'est son problème mais il a plein de pognon.

Après ça fait un manque car Tinkoff laisse une équipe avec des gens qui ne pourront pas tous se recaser, que ce soit coureurs ou staff.
[b:394df2lx]Tant qu'il investissait dans le vélo ça allait mais là tout le monde lui crache dessus maintenant, vous les 1er d'ailleurs.
Je préfère des types milliardaires qui investissent dans le vélo en montant une équipe et qui sont des enfoirés (même si c'est regrettable), plutôt que le vide et que personne n'investisse.
On se plaint tout le temps qu'il y a pas assez d'équipes et qu'elles disparaissent malheureusement.[/b:394df2lx]

Après ce qu'il dit, il n'y a pas que du vraie sans doute mais pas non plus que du faux, il côtoyait Contador donc ce qu'il dit doit avoir son zeste de vérité.

Il y a peut-être eu une brouille entre Contador avec Kreuziger ou Majka voir un autre gars pour que Tinkoff dise qu'il était lâché par ses co-équipiers sur le Tour.

En plus je suis plus Contador que Froome ou Quintana par exemple donc aucune animosité envers le pistolero, j'essaie simplement de comprendre pourquoi Tinkoff ait dit cela.

Pas faux.

Le probvlème économique du cyclisme demeure vraiment inquiétant. C'est un sport qui peine à générer des recettes, dont les équipes sont financièrement fragiles et dépendantes du bon vouloir d'un sponsor ou mécène... Il faudra bien à un moment que tout le monde mette au pot et partage ce pot d'une manière ou d'une autre : la quesiton du partage des droits télés et des charges, elle est inévitable à terme.

[veji2]

Oui difficile de voir des propositions censées d'Oleg dans le discours posté par Nopik.

En se positionnant sur le côté business du cyclisme, sa vision est je crains trop idéaliste. Une ligue fermée avec accès télé payant n'est pas viable pour le cyclisme. J'adore la remarque sur la télévision publique qualifiée de socialiste pour la France, l'Espagne et l'Italie. Un autre aspect amusant est le fait de tout miser sur ASO sans évoquer Velon qu'il a contribué à créer et à soutenir, mais je m'enflamme peut-être car j'ignore quand ces propos ont été tenus. Enfin, on sent l'aigreur contre l'UCI et on a Ie sentiment d'un règlement de compte stérile sans argument. Bref, bull shit, poubelle cette déclaration, irréfléchi et sans intérêt...

Non je suis d'accord avec Nopik : il a un côté Boudjellalien, des mecs un peu tarés, fans des déclarations à l'emporte pièce, qui se mettent en avant, mais qui sont fanas de leur sport et posent aussi de vrais questions quand tout le monde (LNR/FFR pour le rugby, ASO/UCI/équipes classiques pour le cyclisme) se cache la tête dans le sable.

[Allobroges]

C'est bien ce que je sous-entendais quand je contestais les \"bons débarras\" lancés par certains...

Quand on sait que les principaux financeurs dans le vélo sont des organismes para-publics (ou plus ou moins privés mais dont on identifie rapidement la tutelle publique) ou tout simplement des marques de cycles, cela interroge sur le caractère attractif du cyclisme pour les investisseurs.

[chrisroyer]

C'est bien ce que je sous-entendais quand je contestais les "bons débarras" lancés par certains...

Quand on sait que les principaux financeurs dans le vélo sont des organismes para-publics (ou plus ou moins privés mais dont on identifie rapidement la tutelle publique) ou tout simplement des marques de cycles, cela interroge sur le caractère attractif du cyclisme pour les investisseurs.

Y'a pas de revenus donc y'a pas d'investisseurs, seulement des annonceurs

[Allobroges]

si tu considères que l'image ou la publicité ne constituent pas un retour sur investissement, alors appelons cela des annonceurs, pas de soucis

[Coalize]

Pourtant le cyclisme est un tres bon investissement.

Pour une dizaine de millions d'euros en une annee, tu peux t'offrir un an d'exposition mondiale pour le tiers du prix d'un spot publicitaire au superbowl...

[chrisroyer]

si tu considères que l'image ou la publicité ne constituent pas un retour sur investissement, alors appelons cela des annonceurs, pas de soucis

Ce que je veux dire c'est que contrairement à des retours immédiats en terme de bénéfices, on ne sait pas les chiffrer et que c'est ça qui gêne des investisseurs qui doivent rendre des comptes à des actionnaires

[Lils]

La gratuité d'une partie du cyclisme à la télé, et le fameux \"old man\" qui regarde les paysages, c'est l'esprit du Tour. Pas par attachement aux traditions mais parce que le Tour a des vertus, et il a une place dans le service public en tant que spectacle télévisuel et divertissement sportif. La télévision socialiste que Tinkoff aurait peut-être bien fait de regarder dans sa jeunesse -il aurait été moins con - a quand même vocation à éduquer, divertir, et informer. Le vélo y a sa place et c'est pour moi un modèle à conserver...

La violence des propos de Tinkoff et l'absence de contrition dans son discours (c'est toujours les coureurs et jamais ses choix qui sont en cause) peignent une nouvelle fois le portrait d'un oligarque vulgaire et inculte, qui se rêve en grand réformateur mais n'est qu'un clown qui existe par des tweets et des petites phrases, où il croit nous éblouir mais ne fait que se rassurer sur sa très-grande et très-sacrée virilité. Boudjellal et Aulas sont des anges à côté de ce type.

Concernant Contador, le discours de Tinkoff confirme qu'il n'a qu'une obsession : le vélo. C'est un bourreau de travail, il s'inflige beaucoup de sacrifices même à son âge et avec son palmarès, contrairement à un Nibali qu'on dit embourgeoisé ou à d'autres qui s'épanouissent aussi en dehors du vélo. Et j'ai toujours trouvé, moi aussi, qu'il traînait une certaine mélancolie derrière son fort enthousiasme. Certains coureurs ont un regard éteint qui ne présage rien de bon dans leur boulimie de victoires. Chez d'autres on devine de l'ironie voire du cynisme. Je suppose que Contador est un idéaliste, et ce qu'il doit faire pour gagner (entendez par là, faire le métier), est fait à contre-coeur et avec tristesse.

[Gatsuop]

si tu considères que l'image ou la publicité ne constituent pas un retour sur investissement, alors appelons cela des annonceurs, pas de soucis

Ce que je veux dire c'est que contrairement à des retours immédiats en terme de bénéfices, on ne sait pas les chiffrer et que c'est ça qui gêne des investisseurs qui doivent rendre des comptes à des actionnaires

Exactement, le cyclisme c'est parfait pour faire de la Publicités, et pas fait pour autre choses au point de vus des investisseur, forcement c'est pas facile a chiffrer, mais bon les actionnaires ils sont si con que ça ? c'est le même principe quand tu paie ton spot publicitaire a la télévision et ça fiat des années que ça existe ... Tu sais ce que ça te coute, pas forcement vraiment ce que ça te rapporte. Fin doit y avoir des études de marchés, mais que représente-elle vraiment ... (quand tu vois que les audiences télés en France sont une vaste blagues calculés sur un % tellement faible de la population).

De toute façons le sport en générale, tu vois pas grand monde investir pour faire des thunes.
Il y a rarement de retour financier par contre nivea publicitaire/Image oui !
Tu regarde le Football, aucun des mecs qui investisse le fond pour avoir un retour sur intérêt en $$ mais beaucoup plus par passions/gloire/image/blanchiment d'argent.

Après je connais très peu les sport américains, peut être que la bas il y a vraiment de l'argent a ce faire en investissant.


[quote:2kinp6eb]Lance Armstrong? Compte certifié ?
?@lancearmstrong
@Cyclingnewsfeed he may be crazy but he ain't wrong..
[/quote:2kinp6eb]

A propos de l'article sur Contador :whistle:

Un mec a tweeter ça juste en dessous, https://pbs.twimg.com/media/Ct7Ty5QXYAAw4Pm.jpg j'étais mort de rire.

[chrisroyer]

Les actionnaires sont pas cons, ils sont sur des logiques de retour sur investissement à très court terme

[Nopik]

Il y a clairement un problème de business model dans le cyclisme.
Tinkoff propose des pistes de solutions, encore une fois j'ai déjà dit qu'on n'était pas obligé d'y souscrire. Mais il a le mérite d'essayer.

Bien évidemment que sponsoriser une équipe n'est pas un investissement dans le sens où il y a un retour financier direct.
Et clairement, moi je trouve qu'il s'agit d'un sponsoring à forte exposition pour pas cher, par rapport à d'autres grands sports.
Il y a des boites dont le business est d'évaluer le retour sur investissement pour ce genre de trucs, je pense pas que tout ça soit inconnu ou si difficile que ça a présenter à des actionnaires.

Mais concrètement, qu'est ce qu'on a comme sponsors ?
1- Des mécènes / oligarques / milliardaires qui viennent jouer avec leur thune.
2- Des marques de vélo / matériel.
3- Des sociétés de loterie, qui ont parfois/souvent le monopole sur leur territoire et qui n'ont pas de business à l'étranger. On peut se demander ce qu'ils foutent là du coup, cela n'a aucun intérêt pour eux de sponsoriser une équipe... (en tout cas pour la FDJ. En belgique et pays bas je ne sais pas).
4- Quelques sociétés en B2C (business to customer, càd des entreprises dont les clients sont des particuliers) : cofidis, ag2r, movistar, sky...
5- Des sociétés dont les clients sont des entreprises (B2B) : lampre, orica, dimension data...

Pour moi les seuls qui \"devraient\" investir pour l'exposition, pour toucher un public populaire etc... ce sont les sociétés de B2C. Et éventuellement les marques de matériel. Tous les autres, le cyclisme a de la \"chance\" qu'ils soient là, mais ce n'est pas très rationnel. C'est souvent par passion du dirigeant.

Le jour où il n'y a plus ces dirigeants passionnés, ces mécènes, les équipes pro se cassent la gueule.
Donc le business model est pourri.

[Allobroges]

sachant que dans ton excellente typologie de sponsors, le B2B relèvent également d'autres typologies:
Ryan (Orica) relève également du 1, DD du 2 avec ses systèmes de géoloc. embarqués...

Bref, une fois qu'on sort des passionés, des techniciens du cyclisme et des équipes quasiment étatisées, il ne reste que les quelques historiques de la typologie 4.

[Quef]

A noter quand même qu'ASO a augmenté ses prize-money sur le TDF, tenant compte qu'effectivement la compensation financière n'était peut-être pas suffisante au regard des recettes de droits TV. Il faut aussi avoir à l'esprit qu'ASO porte plusieurs courses sans doute déficitaires.
Par ailleurs, cette augmentation de prize-money présente l'inconvénient d'augmenter le fossé entre les top-teams et les autres.

Mais quitte à parler de business model, il ne faut pas se contenter de parler des recettes. Il faut aussi regarder les dépenses. Et là on voit que c'est l'inflation, parfois sans bénéfice particulier pour le sport :
- coûts de fonctionnement parfois luxueux (suivez mon regard dirigé vers quelques quelques top teams)
- coûts logistiques liés à la réforme du calendrier cycliste (le saut vers l'Argentine ou vers le Gabon, est-ce bien nécessaire ?)
- le développement des contrats cassés et des indemnités de transfert qui vont avec
- les salaires en augmentation, parfois avec une croissante hallucinante pour les stars

Sur ce dernier point, notre cher ami Tinkov devrait plutôt se cacher.

En d'autres termes, le russe a plutôt participé à destabiliser un business model qui n'avait pas de leçons à recevoir (salaires, déclarations, Velon), et ce sera peut-être la plus grande trace qu'il laissera de son passage.
Et maintenant, si les équipes ont du mal à suivre, il faut d'abord regarder du côté des charges. Et en l'occurence, ce sont plutôt les petites équipes qui vont avoir du mal, et pour elles, Oleg n'a aucune proposition.

[Wald]

Euh en France, le marché des jeux est devenu concurrenciel. La FDJ a tout intérêt à faire de la pub et du sponsoring.