TDF 2017

[veji2]

Les parcours sont une partie du problème, ce n'est pas la variable principale, mais sur un LBL par exemple si on supprime la cote de saint nicolas et cette horrible arrivée à ans, et bien on pourra espérer que la redoute redevienne le pivot de la course, dans les années 80 LBL se jouait dans la redoute cela nous faisait au moins 30 km de vraie course......
revenons ç une arrivée à liège centre , mettons un enchainement redoute-la roche et cela m'étonnerait que personne n'attaque sur la redoute... ou alors c'est sagan qui va gagner haut la main !
Je doute que lesplus attentistes des punchers ne bougent pas plus dans cette configuration......
EN prime il y a moyen de largement durcir l'approche de la redoute sans pour autant rajouter 10 cotes.....il suffit de reprendre la boucle eneco tour (redoute-chambralle-fraiture-niaster-redoute...)

Et si le parcous est trop long qu'est ce qui empeche de faire le départ de la course à mi chemin de liège et bastogne ?
Paris roubais part bien de compiègne !
bref tout ça pour dire que le parcours peut favoriser la course de mouvement, à mon avis, si la lombardie finissait en haut du ghisallo, tu peux être sur qu'on aurait une course de cote

je suis d'accord avec toi, je dis tous les ans que LBL est trop dure sur la fin et pas assez en son coeur, qu'on ferait mieux de rendre le coeur de la course plus exigeant mais d'avoir une arrivée dans Liège, quitte comme tu le dis à partir de Spa par exemple... Mais reste que le parcours de LBL n'a eu de cesse d'être durci sur sa fin justement parce que c'était la seule variable que l'organisateur pouvait utiliser : Si on avait un LBL dont la Redoute était le juge de paix, on aurait des équipes bétonnées pour permettre à des Sagan ou Matthews d'être emmenés jusqu'à Liège pour un sprint à 35 dans la situation actuelle en terme de nombre d'équipiers notamment... Ce que je veux dire c'est qu'on a bidouillé les parcours dans tous les sens et ce n'est plus le levier prioritaire...

[_AlbatorConterdo]

Basso avait dit à Nibali en 2012, dès l'étape de la Planche des Belles Filles terminée, qu'il n' y avait rien à espérer face à la Sky et qu'il devrait se contenter du podium, ce qui est déjà pas mal.
Les coureurs sont assez bien renseignés grâce à leurs SRM et tout le toutim sur leurs capacités, s'ils se sentent au max alors qu'ils sont 15 dans le peloton avec 5 Sky, c'est que ça doit être vrai ...les calculs de puissances, malgré les précautions d'usages à prendre lorsqu'on les utilise, montraient bien un niveau général très homogène et assez élevé en 2016.

[veji2]

Basso avait dit à Nibali en 2012, dès l'étape de la Planche des Belles Filles terminée, qu'il n' y avait rien à espérer face à la Sky et qu'il devrait se contenter du podium, ce qui est déjà pas mal.
Les coureurs sont assez bien renseignés grâce à leurs SRM et tout le toutim sur leurs capacités, s'ils se sentent au max alors qu'ils sont 15 dans le peloton avec 5 Sky, c'est que ça doit être vrai ...les calculs de puissances, malgré les précautions d'usages à prendre lorsqu'on les utilise, montraient bien un niveau général très homogène et assez élevé en 2016.

voilà, tu prends les 5 équipiers Sky et tu en transforme 4 en leaders d'une autre équipe et en garde 1 seul pour Froome, à niveau ultra homogène similaire la course change : un mec peut attaquer, ça se regarde derrière, le seul équipier présent roule pour mettre un tempo mais pas trop non plus pour ne pas pêter car il sait qu'il devra peut être encore travailler pour son leader plus tard, etc... tu ouvres la course. Mais là avec de tels coureurs tous ensemble tu sais qu'il y en aura toujours présents pour te faire payer un mouvement. c'est trop risqué. En un sens le soir du CLM d'Ardèche, les mecs ont tous fait abstraction de la première place et commencé à courir en s'épiant les uns les autres pour le top 5, sachant que leurs mouvements étaient très limités par l'existence de la Sky... compliqué pour ouvrir la course.

[_AlbatorConterdo]

L'interview récent de Ricci Porti va dans ce sens : il affirme n'avoir pas couru en fonction de Froome, mais seulement par rapport à ses adversaires directs, considérant le leader de la Sky comme inattaquable. :neutral:

[veji2]

L'interview récent de [i:p4f6f2ia]Ricci Porti [/i:p4f6f2ia]va dans ce sens : il affirme n'avoir pas couru en fonction de Froome, mais seulement par rapport à ses adversaires directs, considérant le leader de la Sky comme inattaquable. :neutral:

et ce qu'il faut comprendre dans ce genre de déclarations ce n'est pas que Froome est [i:p4f6f2ia]individuellement[/i:p4f6f2ia] inattaquable, il est fort certes, mais c'est qu'il est inattaquable parce qu'en plus il est trop bien protégé. Les chances de succès sont trop faibles, tout simplement.

[_AlbatorConterdo]

On voit bien que les mêmes coureurs, targués d'attentisme sur le TdF, sont capables de courir très différemment sur d'autres courses. La dernière Vuelta l'a bien montré.
Ceux qui disent que la Sky n' a pas été poussée dans ses retranchements ont peut être raison, mais il ne faut pas oublier que derrière Froome, on a Henao 12ème, Thomas 15ème et Nieve 17eme...sans parler de Poels qui fait 28ème en buvant son coca...
Même l'Astana sur le Giro 2015, pourtant monstrueuse et souvent suspectée, n'a pas fait aussi bien.

[_AlbatorConterdo]

L'interview récent de [i:y7z7qmyw]Ricci Porti [/i:y7z7qmyw]va dans ce sens : il affirme n'avoir pas couru en fonction de Froome, mais seulement par rapport à ses adversaires directs, considérant le leader de la Sky comme inattaquable. :neutral:

et ce qu'il faut comprendre dans ce genre de déclarations ce n'est pas que Froome est [i:y7z7qmyw]individuellement[/i:y7z7qmyw] inattaquable, il est fort certes, mais c'est qu'il est inattaquable parce qu'en plus il est trop bien protégé. Les chances de succès sont trop faibles, tout simplement.

Et vu les news sur le topic transfert, ça ne risque pas de changer... :whistle:

[papou06]

L'Astana sur le Giro 2015 a fait mieux.
Aru 2e
Landa 3e
Kangert 13e
TIralongo 19e
Rosa 23e
Cataldo 25e

Et en plus, à l'occasion, ils prenaient les échappées pour aller jouer les étapes (Tiralongo).

Franchement, la Sky de cette année n'était pas plus impressionnante que celle de l'an dernier avec Porte (dans le rôle de Poels cette année), Thomas (à un bien meilleur niveau que cette année), et Poels sur la fin.
Pourtant, Froome a pu être isolé à un moment, pqu'il y a des mecs qui ont tout fait péter de loin.

Mais évidemment, avec des mecs comme Porte qui sont résignés avant le même le départ (et ses DS qui ne doivent pas lui dire le contraire), c'est foutu.

[_AlbatorConterdo]

Ah oui, j'avais déjà oublié que Landa était encore chez Astana...mais bon, c'est sur le Giro, où le niveau général est moins relevé.
Mais j'ai du mal à croire que l'immobilisme constaté au Tour de France ne soit dû qu'à la frilosité des coureurs. Pour un coureur, pourquoi pas, mais là, à part le petit coup de Bardet ou Rodriguez, personne n'a tenté.

[papou06]

Pqu'ils étaient tous bien contents d'être là et que parmi les coureurs qui jouait les 1e place, il n'y en a pas 1 qui aurait risqué sa place.
Yates, Meintjes, Dan Martin n'avaient jamais évolué à ce niveau, ils n'allaient pas risquer d'attaquer de loin.
Porte, on l'a vu plusieurs fois déjà, n'est pas à l'aise quand ça bagarre de loin.
Mollema et Rodriguez n'ont pas la réputation de dynamiteurs fous.

Reste Quintana, qui n'a pas bougé dans les Pyrénées et qui n'avait plus les jambes ensuite, et Bardet, qui a attendu la dernière semaine comme il l'avait prévu.

Sans Nibali, Contador, et désormais Chavès, on peut effectivement s'attendre à voir une longue procession Sky jusqu'aux derniers km, puisque personne d'autre n'osera secouer le peloton dès les 1ers km d'une étape.

[veji2]

Pqu'ils étaient tous bien contents d'être là et que parmi les coureurs qui jouait les 1e place, il n'y en a pas 1 qui aurait risqué sa place.
Yates, Meintjes, Dan Martin n'avaient jamais évolué à ce niveau, ils n'allaient pas risquer d'attaquer de loin.
Porte, on l'a vu plusieurs fois déjà, n'est pas à l'aise quand ça bagarre de loin.
Mollema et Rodriguez n'ont pas la réputation de dynamiteurs fous.

Reste Quintana, qui n'a pas bougé dans les Pyrénées et qui n'avait plus les jambes ensuite, et Bardet, qui a attendu la dernière semaine comme il l'avait prévu.

Sans Nibali, Contador, et désormais Chavès, on peut effectivement s'attendre à voir une longue procession Sky jusqu'aux derniers km, puisque personne d'autre n'osera secouer le peloton dès les 1ers km d'une étape.

c'est un peu facile de mettre ça sur le compte de la frilosité des autres coureurs en comparaison avec quelques uns qui oseraient... Nibali face à la Sky de 2012 il n'ose rien.. Contador face à la Sky de 2013 il ose et se ramasse complètement...

Faut pas oublier que Contador ose et réussit face à la Katusha de Purito, que Nibali et Chaves osent et réussissent face à la Lotto NL de SK et la Tinkoff de Contador (ie pour Chaves qui chope comme ça la 3ème place de la dernière vuelta)... En gros ils ont osé et réussi face à des équipes faibles, tout simplement.

Tu donnes à Purito une équipe comme la Sky et il gagne 2 GTs en 2012 avec une course verrouillée lui permettant de faire bombance dans des attaques au km pour choper les bonifs... La force des équipes est dans un peloton homogène le plus gros problème.

[dolipr4ne]

Pqu'ils étaient tous bien contents d'être là et que parmi les coureurs qui jouait les 1e place, il n'y en a pas 1 qui aurait risqué sa place.
Yates, Meintjes, Dan Martin n'avaient jamais évolué à ce niveau, ils n'allaient pas risquer d'attaquer de loin.
Porte, on l'a vu plusieurs fois déjà, n'est pas à l'aise quand ça bagarre de loin.
Mollema et Rodriguez n'ont pas la réputation de dynamiteurs fous.

Reste Quintana, qui n'a pas bougé dans les Pyrénées et qui n'avait plus les jambes ensuite, et Bardet, qui a attendu la dernière semaine comme il l'avait prévu.

Sans Nibali, Contador, [b:1yjtyomk]et désormais Chavès[/b:1yjtyomk], on peut effectivement s'attendre à voir une longue procession Sky jusqu'aux derniers km, puisque personne d'autre n'osera secouer le peloton dès les 1ers km d'une étape.

Comment ça? :hmm:

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il n'y a rien à faire contre une telle Sky sur le Tour. Sur les autres GT, c'est différent. Je n'adoube pas les leaders "frileux" mais franchement je les comprends: la Sky est vraiment monstrueuse, et parfois c'est meme la Movistar ou Astana qui te roulent dessus quand tu attaques. Y a de quoi etre totalement découragé. Sans oublier les pressions des DS et des équipes: les gars sont sous contrat, ils ne font pas tout ce qu'ils veulent non plus.

Tant que la Sky sera aussi énorme niveau finances et effectif, je pense qu'il faut vous résigner à regarder le Tour comme une véritable kermesse, un divertissement sans véritable intérêt sportif (j'exagère à peine). D'autant que la Sky a ce pouvoir formidable de "créer" des potentiels vainqueurs de GT comme des petits pains (Wiggins, Froome, Thomas, Poels) et peut meme s'autoriser quelques ratages (Porte, Landa).

C'est terrible à dire mais, dans ces conditions, je n'attends plus rien du Tour. Tout comme les Ardennaises... Heureusement que je préfère les Classiques!

[papou06]

Pqu'ils étaient tous bien contents d'être là et que parmi les coureurs qui jouait les 1e place, il n'y en a pas 1 qui aurait risqué sa place.
Yates, Meintjes, Dan Martin n'avaient jamais évolué à ce niveau, ils n'allaient pas risquer d'attaquer de loin.
Porte, on l'a vu plusieurs fois déjà, n'est pas à l'aise quand ça bagarre de loin.
Mollema et Rodriguez n'ont pas la réputation de dynamiteurs fous.

Reste Quintana, qui n'a pas bougé dans les Pyrénées et qui n'avait plus les jambes ensuite, et Bardet, qui a attendu la dernière semaine comme il l'avait prévu.

Sans Nibali, Contador, et désormais Chavès, on peut effectivement s'attendre à voir une longue procession Sky jusqu'aux derniers km, puisque personne d'autre n'osera secouer le peloton dès les 1ers km d'une étape.

c'est un peu facile de mettre ça sur le compte de la frilosité des autres coureurs en comparaison avec quelques uns qui oseraient... Nibali face à la Sky de 2012 il n'ose rien.. Contador face à la Sky de 2013 il ose et se ramasse complètement...

Faut pas oublier que Contador ose et réussit face à la Katusha de Purito, que Nibali et Chaves osent et réussissent face à la Lotto NL de SK et la Tinkoff de Contador (ie pour Chaves qui chope comme ça la 3ème place de la dernière vuelta)... En gros ils ont osé et réussi face à des équipes faibles, tout simplement.

Tu donnes à Purito une équipe comme la Sky et il gagne 2 GTs en 2012 avec une course verrouillée lui permettant de faire bombance dans des attaques au km pour choper les bonifs... La force des équipes est dans un peloton homogène le plus gros problème.

Parce que Nibali en 2012, il n'a qu'une Vuelta à son palmarès et n'a jamais fait mieux que 7e sur le Tour. Donc il est exactement dans la même situation que les autres cette année, il n'a aucune envie de tenter au risque de tout perdre.

Mais sur sur une étape longue et difficile, y a moyen de faire péter les Sky avant le dernier col. On l'a vu en 2013, en 2014, en 2015. Contador se ramasse peut-être en 2013, avant tout parce qu'il n'a pas les jambes, mais on a vu des situations où la Sky était en difficulté (Bagnères de Bigorre, St Amand Montrond), pareil en 2015.
Des situations où on a vu la Sky en difficulté sur la dernière ascension, il n'y en a pas. Soit Froome était trop fort, soit il avait au moins 1 équipier capable de l'emmener très loin.

Alors que sur une course débridée, on l'a plus souvent vu en difficulté.

Et même sur la Vuelta, c'est facile après coup de dire que la Sky était faible. Mais au soir de l'Aubisque, ils sont 3 dans les 15, et König semble bien parti pour faire 3e...

Après, que les coureurs aient peur de la Sky et préfèrent jouer la 2e place, je le comprends. Mais en gardant ce fonctionnement, Froome va les enquiller tranquillement, même les fois où il sera prenable. Ce qui était le cas en 2015 par exemple. C'était plus compliqué cette année, car même sans être dominateur en montagne, il avait de la marge avec les CLM.

[papou06]

Pqu'ils étaient tous bien contents d'être là et que parmi les coureurs qui jouait les 1e place, il n'y en a pas 1 qui aurait risqué sa place.
Yates, Meintjes, Dan Martin n'avaient jamais évolué à ce niveau, ils n'allaient pas risquer d'attaquer de loin.
Porte, on l'a vu plusieurs fois déjà, n'est pas à l'aise quand ça bagarre de loin.
Mollema et Rodriguez n'ont pas la réputation de dynamiteurs fous.

Reste Quintana, qui n'a pas bougé dans les Pyrénées et qui n'avait plus les jambes ensuite, et Bardet, qui a attendu la dernière semaine comme il l'avait prévu.

Sans Nibali, Contador, [b:26udfwpj]et désormais Chavès[/b:26udfwpj], on peut effectivement s'attendre à voir une longue procession Sky jusqu'aux derniers km, puisque personne d'autre n'osera secouer le peloton dès les 1ers km d'une étape.

Comment ça? :hmm:

Quand je dis sans Nibali, Contador et Chavès, c'est juste pour préciser que ce sont les 3 seuls qui sont à mon avis capables d'entreprises de grandes envergures pour mettre à mal la Sky.
En espérant que sa victoire sur la Vuelta face à Froome grâce à un coup parti dès les 1ers kms soit une prise de conscience pour Quintana.

[Nopik]

Quand il reste 4 lieutenants sky, c'est pas en attaquant à 50 bornes de l'arrivée qu'un leader peut faire la différence. Chaque équipier roule à son tour en maintenant l'écart ou en perdant le moins possible... Ok s'il y en a 2 qui connaissent un mauvais jour, cela peut passer, mais bon.

Non ce qui marche, c'est d'envoyer son propre lieutenant dans l'échappée matinale. On l'a vu plusieurs fois, c'est lorsqu'ils se mettent dans le rouge dès le départ que les sky sont prenable.
Mais pour ça, il faut 1- en avoir la volonté, collectivement, 2- avoir un lieutenant suffisamment costaud et dangereux (ainsi que des équipiers pour l'aider), 3- espérer que les autres équipes ne s'en mêlent pas... etc etc

Bref :jesors: