Rio 2016 : La course en ligne. (06/08/2016)

[stereoking69]

Alaphilippe pas un grimpeur ?
Et ses démonstrations au Tour de Californie c'est quoi ?

C'est le Tour de Californie, plus généralement le calendrier nord-américain et ses perfs "surprenantes" qui valent....ce qu'elles valent.

Sinon je n'ai vu que d'un oeil distrait les derniers KM où j'ai pu admirer à nouveau les formidables qualités de descendeur de Nibali et souffir l'inaudible Adam plus chauvin que jamais. Heureusement, c'est déjà fini. :sleep:

Après il fait 6ème du Dauphiné, oui 6ème du Dauphiné derrière des Froome, Bardet, Porte et Contador.
S'il n'a pas de capacité de grimpeur, là faut qu'on m'explique, il aurait sauter sur l'étape du Col de la Madeleine sinon. étape avec 3 cols de 1ère catégorie + 1 HC à 2000 mètres et arrivé au sommet.

Ensuite sur Adam je comprend pas, sur France TV le gars n'a pas le droit d'être pro-français ?
Regarde sur la Rai ou Tve par exemple, les journalistes sont pro-italien et pro-espagnol.

[Raboboy]

Non il n'a pas le droit, il est journaliste et pas supporter. Si je veux entendre un supporter je vais au bistrot du coin de la rue.
J'attends de lui qu'il fasse son travail, ce pour quoi il est payé, qu'il respecte un minimum son boulot. Un poil je dis pas, on peut faire preuve de tolérance, nous sommes humains, mais aujourd'hui c'était d'un lamentable pathétique.

Pour les étrangers c'est leur problème, chacun fait le ménage chez soi, et moi je suis Français regardant des télés françaises. Peu me chaud ce qui se passe en Italie ou en Espagne. Mais je n'en pense pas plus de bien d'ailleurs.
C'est quoi cet argument bidon/cours de récréation: \"ah mais les autres ils font pareil!\"? Nous voilà beaux avec ça.


Pour Alafpolak je ne fais que répondre à Pierre qui parle du Tour de Californie et de rien d'autre.
Il cite la course américaine comme référence, or l'on sait très bien la valeur (toute relative) qu'on généralement les courses du calendrier US.

[veji2]

C'est vrai, mais attention aussi, plusieurs équipes n'avaient même pas 4 coureurs, c'était par équipes nationales et c'était un événement très particulier, avec un sublime parcours et sur un continent où les coureurs ne courent quasi jamais. Difficile de tirer des enseignements...

Tout à fait, mais pour certains c'est tellement facile d'arriver à des conclusions ou de ne tirer partie que de ce qui les intéresse... On parle des JO, course unique, tous les 4 ans (sans compter les autres paramètres dont certains que tu énumères justement, comme d'autres membres d'ailleurs fort heureusement et à propos) aucune comparaison possible avec le calendrier quotidien de janvier à octobre. Mais d'aucuns ne s'embarrassent pas de ce genre de détails visiblement.

"Aucune comparaison possible"

C'est ridicule comme commentaire. Il s'agit d'une course de vélo sur route, avec la longueur d'une classiques, un paquet de grands coureurs et de la baston à tous les étages. Alors bien sûr ce n'est pas la même chose qu'une LBL annuelle dans le calendrier classique, il n'y a pas la pression des sponsors, il n'y a pas le top 10 qui ferait qu'une équipe moyenne serait contente, etc...

Mais allons, il est bien trop facile de balayer cette course, comme celle de Londres d'un revers de main. Ces courses ont eu des déroulements formidables liés aux circonstances (JOs et leur aura n'en déplaise à certains) sur des parcours très très différents (Londres et ici) avec pour point commun certains paramètres dont la taille des équipes....

Trop facile de dire que ça ne compte pas. Cette course est un exemple de plus pour au moins expérimenter des équipes réduites... Voir un LBL avec des équipes réduites, ça me ferait rêver à avoir de nouveau du mouvement, à revoir des profils de classicmen plus lourds à la Sagan ou Cance ou Vanmarke qui ont une chance parce que la court peut partir de plus loin, etc...

Mais surtout ne changeons rien, il ne faudrait pas mettre en danger le fragile équlibre socio-économique de l'ennui sidéral que représentent des courses comme LBL ou le Tour de France cette année...

:super:

[veji2]

Non il n'a pas le droit, il est journaliste et pas supporter. Si je veux entendre un supporter je vais au bistrot du coin de la rue.
J'attends de lui qu'il fasse son travail, ce pour quoi il est payé, qu'il respecte un minimum son boulot. Un poil je dis pas, on peut faire preuve de tolérance, nous sommes humains, mais aujourd'hui c'était d'un lamentable pathétique.

Pour les étrangers c'est leur problème, chacun fait le ménage chez soi, et moi je suis Français regardant des télés françaises. Peu me chaud ce qui se passe en Italie ou en Espagne. Mais je n'en pense pas plus de bien d'ailleurs.
C'est quoi cet argument bidon/cours de récréation: "ah mais les autres ils font pareil!"? Nous voilà beaux avec ça.

Un autre commentaire magique... T'as remarqué que le public principal de France télé pour les JOs sont les gens en France ?? que pour faire venir le téléspectateur il faut des sportifs français qui marchent ? Tu crois que Adam est censé être un journaliste d'investigation ?? Un commentateur sportif est un animateur bien informé sur ce qu'il commente ET sur son public et ce qu'il est censé lui faire vivre... un événement sportif c'est comme le théâtre de marionnettes, on est pour guignol contre le voleur... là le public il veut vibrer pour Bardet ou Alaphilippe...

Franchement c'est de la rabat-joiterie de premier ordre ça...

[dolipr4ne]

Enorme GVA!!

J'ai lu les quelques dernieres pages: je n'en reviens pas que certains dévaluent sa victoire. Vu comment il s'est accroché face aux grimpeurs, il la mérite amplement! \"Il a eu de la chance que Nibali chute\".....pfffffff, ouais c'est ça, c'est la chance qui l'a fait gagner va.

Et je rejoins ceux qui prônent les courses à 250km: y a que ça de vrai bordel! Bien content qu'un classicman la gagne!
Alaf etait pas loin bordel, quelle débauche d'energie! Mais il a juste pas sauté dans les roues au moment où il le fallait.
Enfin, grand bravo à Nibali! Il mérite une grosse classique à son palmarès.

[Akaion]

C'est vrai, mais attention aussi, plusieurs équipes n'avaient même pas 4 coureurs, c'était par équipes nationales et c'était un événement très particulier, avec un sublime parcours et sur un continent où les coureurs ne courent quasi jamais. Difficile de tirer des enseignements...

Tout à fait, mais pour certains c'est tellement facile d'arriver à des conclusions ou de ne tirer partie que de ce qui les intéresse... On parle des JO, course unique, tous les 4 ans (sans compter les autres paramètres dont certains que tu énumères justement, comme d'autres membres d'ailleurs fort heureusement et à propos) aucune comparaison possible avec le calendrier quotidien de janvier à octobre. Mais d'aucuns ne s'embarrassent pas de ce genre de détails visiblement.

"Aucune comparaison possible"

C'est ridicule comme commentaire. Il s'agit d'une course de vélo sur route, avec la longueur d'une classiques, un paquet de grands coureurs et de la baston à tous les étages. Alors bien sûr ce n'est pas la même chose qu'une LBL annuelle dans le calendrier classique, il n'y a pas la pression des sponsors, il n'y a pas le top 10 qui ferait qu'une équipe moyenne serait contente, etc...

Mais allons, il est bien trop facile de balayer cette course, comme celle de Londres d'un revers de main. Ces courses ont eu des déroulements formidables liés aux circonstances (JOs et leur aura n'en déplaise à certains) sur des parcours très très différents (Londres et ici) avec pour point commun certains paramètres dont la taille des équipes....

Trop facile de dire que ça ne compte pas. Cette course est un exemple de plus pour au moins expérimenter des équipes réduites... Voir un LBL avec des équipes réduites, ça me ferait rêver à avoir de nouveau du mouvement, à revoir des profils de classicmen plus lourds à la Sagan ou Cance ou Vanmarke qui ont une chance parce que la court peut partir de plus loin, etc...

Mais surtout ne changeons rien, il ne faudrait pas mettre en danger le fragile équlibre socio-économique de l'ennui sidéral que représentent des courses comme LBL ou le Tour de France cette année...

:super:

On revient aux équipes nationales alors?

[nostradamus--dans--le--bus]

GVA a toujours couru devant et avec beaucoup d' intelligence, il est le seul des 8 premiers à ne pas etre catologué grimpeur.

Il était pas le plus fort, il a souvent laisse les hénao Nibali s' expliquer entre eux avant de revenir sur les temps morts.

GVA champion olympique c' est mieux que Fulsang ou Majka qui roule jamais.

Dommage pour Alaf Nibali Hénao qui était bien costaud.

Il a manqué un peu d' équipier quand on voit Caruso monter l' écart à 50 secondes avant que ça réagisse derrière.

Cancellara s' est peut etre sacrifié pour Reichenbach ou Mollema, beau geste de Valverde pour Purito aussi.

J' ai eu peur à 25 km de l' arrivée en voyant des Sky a tout les étages, finalement les Italiens ont bien renversé le rapport de force.

[Lotto940]

Van Avermaet fait partie des tout meilleurs coureurs (minimum top 10 voire même top 5) de courses d'1 jour de ces 3 dernières années. Comment peut-on dire avec un minimum d'honnêteté qu'Henao ou Alaphilippe auraient été de plus beaux vainqueurs?

[DanielH]

Bizarre, on a toujours pas vu Daniel_H. :???

:danielh: :danielh: :danielh: :danielh: :saoul:
:belge:

Je suis rarement sur les forums le soir et puis quand je regarde une course, c'est en général, le plus loin possible du pc...

Une course parfaite de Greg Van Avermaet, la joie de Serge Pauwels passant la ligne et les larmes de joie du (très) jeune Laurens De Plus, de quoi me mettre une sacrée chair de poule noire jaune rouge.
Wat een emotie!!!

[img:32rz3m0r]http://ds1.static.rtbf.be/image/media/o ... d9984c.jpg[/img:32rz3m0r]

[slava.borodin]

Si je comprends bien, pas mal de Français contestent le résultat de la course parce qu'un des leurs n'a pas gagné (et il était le plus fort, paraît-il). Il était juste le plus fort avant le cinquième.

Très bien. Ont-ils vu la course pour être si péremptoires ?

Nous allons certainement voir fleurir des sujets du genre : « Alaphilippe peut-il gagner le Tour ? » Bref, comme lors des débuts de Moncoutié, de Chavanel, de Pineau. Dans deux ans, ce sera oublié.

[On3]

La règle pour gagner c'est de rester sur son vélo déjà. C'est facile de dire que Nibali, Henao ou Alaphilippe devaient être sacrés champion olympique sans chute, sauf qu'ils ne chutent pas bêtement au sein d'un peloton, ils chutent car ils prennent tous les risques dans une descente que l'on savait pertinemment dangereuse.

Quand tu te lances à tombeau ouvert dans une telle descente, ce n'est pas sans raison, et tu en connais les risques aussi bien que les possibilités qui peuvent en ressortir.

On ne parle pas d'un malencontreux fait de course mais de coureurs qui ont joué et qui ont perdu.

[On3]

Si je comprends bien, pas mal de Français contestent le résultat de la course parce qu'un des leurs n'a pas gagné (et il était le plus fort, paraît-il). Il était juste le plus fort avant le cinquième.

Très bien. Ont-ils vu la course pour être si péremptoires ?

Nous allons certainement voir fleurir des sujets du genre : « Alaphilippe peut-il gagner le Tour ? » Bref, comme lors des débuts de Moncoutié, de Chavanel, de Pineau. Dans deux ans, ce sera oublié.

Aucun rapport entre ton dernier paragraphe et les premiers par contre. Et je ne vois pas Alaphilippe gagner le Tour pour autant.

Édit : Sinon on est sur un forum francophone donc avec une très large majorité de Français, je ne vois pas pour autant une très large majorité du forum remettre en cause le résultat de la course, donc pas de quoi généraliser.

[DanielH]

Si je comprends bien, pas mal de Français contestent le résultat de la course parce qu'un des leurs n'a pas gagné (et il était le plus fort, paraît-il). Il était juste le plus fort avant le cinquième.

Très bien. Ont-ils vu la course pour être si péremptoires ?

Nous allons certainement voir fleurir des sujets du genre : « Alaphilippe peut-il gagner le Tour ? » Bref, comme lors des débuts de Moncoutié, de Chavanel, de Pineau. Dans deux ans, ce sera oublié.

Avec un peu plus de planches sur ce forum (à moins que tu sois aussi un "ancien revenu avec un autre pseudo"), tu auras vite compris...

Il doit y avoir une petite quinzaine d'années que je suis ici, je suis devenu philosophe, à la longue, je ne me rends plus la tête comme parfois (souvent), avant. Je lis et je savoure... :danielh:

[Anker]

C'est le Tour de Californie, plus généralement le calendrier nord-américain et ses perfs "surprenantes" qui valent....ce qu'elles valent.

Sinon je n'ai vu que d'un oeil distrait les derniers KM où j'ai pu admirer à nouveau les formidables qualités de descendeur de Nibali et souffir l'inaudible Adam plus chauvin que jamais. Heureusement, c'est déjà fini. :sleep:

Taper sur Adam je veux bien sûr le tour. Mais taper sur Adam pour le côté chauvin sur les jo, faut m'expliquer... Surtout vu la perf d'ala. :jap:

[Orodreth]

Mon père qui regarde la course pendant 5min dans le final et qui me sort \"petite course qui ne vaut pas grand chose\".
C'est que son chouchou Bardet n'était pas dans une grande condition donc la course n'était pas belle.

Bon après une nuit, ça va, je ne suis plus trop dégoûté pour Henao, Nibali ou Alaphilippe. La déception est un peu passé.

[chrisroyer]

Franchement j sais pas trop quoi penser avant le clm

- l'attitude de Dumoulin, bof bof même si compte tenu des règles débiles sur les quotas il ne pouvait de toute façon pas être remplacé
- Froome n'a pas l'air d'avoir totalement récupéré du tour
- Cancellara a l'air costaud
- Tony Martin on l'a vu un peu au tout début et il a disparu

Est ce qu'il faut s'attendre à une surprise mercredi ?

[-Vélomen-]

C'est vrai, mais attention aussi, plusieurs équipes n'avaient même pas 4 coureurs, c'était par équipes nationales et c'était un événement très particulier, avec un sublime parcours et sur un continent où les coureurs ne courent quasi jamais. Difficile de tirer des enseignements...

Tout à fait, mais pour certains c'est tellement facile d'arriver à des conclusions ou de ne tirer partie que de ce qui les intéresse... On parle des JO, course unique, tous les 4 ans (sans compter les autres paramètres dont certains que tu énumères justement, comme d'autres membres d'ailleurs fort heureusement et à propos) aucune comparaison possible avec le calendrier quotidien de janvier à octobre. Mais d'aucuns ne s'embarrassent pas de ce genre de détails visiblement.

Bouais...

Ca reste un course de vélo et une course d'un jour de 260 bornes en moyenne montagne (type Lombardie) avec un plateau impressionnant et une densité de grimpeurs énorme.

Et, alors que sur les Ardennaises ou n'importe quelle course du calendrier, avec des équipes de 8/9, tu vois une course figée, là tu as vu un truc énorme.

Le fait que ça se dispute par équipes nationales ne change rien pour moi, les Mondiaux se disputent aussi par équipes nationales et sont cadenassés !

[Thor8_one]

Non il n'a pas le droit, il est journaliste et pas supporter. Si je veux entendre un supporter je vais au bistrot du coin de la rue.
J'attends de lui qu'il fasse son travail, ce pour quoi il est payé, qu'il respecte un minimum son boulot. Un poil je dis pas, on peut faire preuve de tolérance, nous sommes humains, mais aujourd'hui c'était d'un lamentable pathétique.

Pour les étrangers c'est leur problème, chacun fait le ménage chez soi, et moi je suis Français regardant des télés françaises. Peu me chaud ce qui se passe en Italie ou en Espagne. Mais je n'en pense pas plus de bien d'ailleurs.
C'est quoi cet argument bidon/cours de récréation: "ah mais les autres ils font pareil!"? Nous voilà beaux avec ça.


Pour Alafpolak je ne fais que répondre à Pierre qui parle du Tour de Californie et de rien d'autre.
Il cite la course américaine comme référence, or l'on sait très bien la valeur (toute relative) qu'on généralement les courses du calendrier US.

Il n'à pas le droit... c est juste ta façon de voir les choses. Il n est pas journaliste mais commentateur, heureusement qu'il s enflamme pour les Français. Ce n'est pas être chauvin. Purée mais ca me soule dès qu'ont fait preuve de patriotisme on est chauvin ou facho... c est chiant. Que toi en spécialiste tu sois content pour GVA je le comprend. Perso je suis de plus en plus fan de ce coureur et trouvé le podium à l image des coureurs en forme du moment. Bref ce podium me plait.

[jujub380]

Course magnifique, c'était grisant de voir tous ces grands noms éparpillés, livrés à eux même.

Bien content pour GVA, c'est mérité vu la façon dont il s'est accroché dans les ascensions et sa course à l'avant.

Alaf....que dire :hmm: . Surement une jambe au dessus des autres français et peut-être dans les 3 meilleurs de la course mais il a surtout été victime des consignes d'équipe je pense. Il devait rester tranquille jusqu'à un hypothétique regroupement et jouer le sprint. Bardet devant être celui qui attaque dans la montée. Quand ils se sont rendu compte que Raymond était trop juste, il a enfin eu carte blanche mais c'était un poil trop tard. En tout cas; on tient là un vrai fuoriclasse, il faut juste qu'il prenne un peu d'expérience tactique.

[Raboboy]

Non il n'a pas le droit, il est journaliste et pas supporter. Si je veux entendre un supporter je vais au bistrot du coin de la rue.
J'attends de lui qu'il fasse son travail, ce pour quoi il est payé, qu'il respecte un minimum son boulot. Un poil je dis pas, on peut faire preuve de tolérance, nous sommes humains, mais aujourd'hui c'était d'un lamentable pathétique.

Pour les étrangers c'est leur problème, chacun fait le ménage chez soi, et moi je suis Français regardant des télés françaises. Peu me chaud ce qui se passe en Italie ou en Espagne. Mais je n'en pense pas plus de bien d'ailleurs.
C'est quoi cet argument bidon/cours de récréation: "ah mais les autres ils font pareil!"? Nous voilà beaux avec ça.

Un autre commentaire magique... T'as remarqué que le public principal de France télé pour les JOs sont les gens en France ?? que pour faire venir le téléspectateur il faut des sportifs français qui marchent ? Tu crois que Adam est censé être un journaliste d'investigation ?? Un commentateur sportif est un animateur bien informé sur ce qu'il commente ET sur son public et ce qu'il est censé lui faire vivre... un événement sportif c'est comme le théâtre de marionnettes, on est pour guignol contre le voleur... là le public il veut vibrer pour Bardet ou Alaphilippe...

Franchement c'est de la rabat-joiterie de premier ordre ça...

Non mais vous êtes graves de défendre Adam sur la course d'hier.
Et l'argument "c'est les Jo" confirme bien pour moi comment cette épreuve est puante.
Parce que c'est les JO ça justifie n'importe quoi?
Et le respect de ceux qui ne sont pas Français ou ceux qui ne sont pas spécialement partisans et qui payent aussi leur redevance?
Et le respect d'un minimum de journalisme? Parce que quand le niveau de commentaires atteint celui du dernier bourré du coin de la rue excuse-moi mais il y a des questions à se poser sur la légitimité du type. Je n'ai jamais parlé d'excès inverse, j'évoque même un seuil de tolérance. Mais quand le partisanisme du "journaliste" lui fait dire des bêtises à chaque minute, fait avoir une vue erronée de la course, c'est grave. Exemple hier quand Alaphilippe est un moment en chasse dans un groupe et que Adam crie un truc du genre "ça revient" alors que l'on voit très bien qu'au mieux ça stagne, au pire ça perd du terrain faute d'organisation. Adam qui commente donc non ce qu'il voit mais ce qu'il espère. Idem pour le bluff présumé de Fuglsang. Quand on voit ce dernier démarrer en force et qu'Adam, ne voyant pas Alaphilippe réagir, essaie de (nous) faire croire que l'attaque est du pipeau, c'est là encore grave. Non seulement son chauvinisme puant n'a pas lieu d'être rapport à son statut, mais en plus ça lui fait dire bêtises sur bêtises. Mais non, toi ou Anker ou d'autres défendez. Mais bon, vôtre côté franchouillard, décuplé par ces JO doit expliquer cela. Comme l'on sait la nature humaine est faible...par contre c'est mignon de défendre le journalisme business aussi. Un peu contradictoire mais mignon.