LA VUELTA 2016

[nostradamus--dans--le--bus]

Ce qui est' intéressant sur cette Vuelta c' est qu' il y aura des modifs dans le TOP 10 du classement géneral très régulièrement.

Le général peut se jouer sur 13 étapes quasiment, on aura peut etre un classement à mi course très différent du classement en fin de Vuelta. Très peu d' étapes de sprint purs ça promet une belle bataille.

On pourrait avoir les dix premiers jours dominés par les puncheurs, puis voir des coureurs plus endurants et plus grimpeurs remonter au CG sur la deuxième partie du parcours.

Les grimpeurs seront peut etre dans l' obligation d' exploiter à fond la Pierre saint martin et l' Aubisque à cause du retard accumulés sur Chaves ou Valverde par exemple.

[CPTmatros]

INFO :
VALVERDE pourrait participer á la Vuelta 2016 avec le challenge Geminiani cád 3 Top 10 en GT 2016.
De plus Alejandro et l`équipe ne serait, parait-il, pas content par rapport á Quintana qui avait ordonné á Valverde de durcir la course/ le final de l`étape en disant qu`il allait attaquer et finalement Valverde perd plus de deux minutes pour rien. Pas d`accélération de Quintana tout le contraire. Perdant une meilleure clasification finale pour rien.

j'ai pas aimé valverde durant des années, mais plus le temps passe, plus je me dit que c'est probablement le plus grand cycliste espagnol, et de très loin. Ses capacités de récupération, son sens tactique, sa bonne bouille

je suis pas fan, mais désormais empli de respect pour lui. J'espère qu'il réussira la perf de géminiani (qui était tout aussi extraordinaire et même encore plus, vu qu'à l'époque, les 3 GT se couraient en 4 mois contre 5 aujourd'hui) :venerer:

Je plussoie je me retrouve dans ce que tu dis. J'ai la même sensation envers Valverde.

[biquet]

Le 2nd degré c'est Biquet je crois.
Je crois que l'an dernier QUINTANA n'a pas reproché à VALVERDE de ne pas avoir tout donné pour lui. Il me semble qu'il aurait pu le faire pourtant. Et cette année, dans l'étape vers Montpellier j'ai bien vu Valverde dans la tête du peloton pendant que Nairo survivait seul en queue ... et je n'ai lu aucune critique de la part de Nairo.
Dans l'étape d'Emosson, QUINTANA avait déclaré après la course qu'il s'était senti bien mais que ses jambes n'avaient pas répondu comme il l'espérait. D'ailleurs, sur les 2 dernières étapes, il me semble avoir vu QUINTANA dire non de la tête à VALVERDE qui lui demandait (je suppose) s'il fallait durcir la course pour préparer une attaque.
Je ne sais pas si Alejandro regrette vraiment d'avoir perdu 2' bêtement à Emosson et en veut à Nairo mais si c'est le cas, cela prouve encore une fois qu'il a (à juste titre) une mentalité de leader et qu'il n'acceptera jamais de se sacrifier pleinement sur les grandes épreuves. Si QUINTANA n'a pas été un bon leader, VALVERDE n'est apparemment pas un bon équipier ... mais il va devoir pourtant se résoudre car même diminué le Colombien lui est supérieur ... et peu importe le lieu de sa préparation.

Par contre, je comprends ta frustration de ne pas voir un leader Espagnol dans la meilleure équipe espagnole. Mais mon empathie s'arrêtera là.

Lá tu y vas fort, ces deux dernières années Alejandro s`est sacrifié pour Nairo.
Obéissant á ses ordres via oreillettes pendant les étapes. Quintana ayant d`ailleurs reconnu ce fait.
Ce que doit faire le colombien s`est se bouger changer ses habitudes de s`entrainer dans son coin en colombie.
MOVISTAR a toujours joué la carte Quintana á 100 % en GT et course de une semaine.
Sans parler des Anacona, Dayer, Betancur, parle même pas de Argiro Ospina. La continuité de Amador et Ventoso.
Suffit de voir les améliorations de Froome comme descendeur.

Non, non, je maintiens que VALVERDE ne s'est pas sacrifié pour QUINTANA. POELS s'est sacrifié pour FROOME par exemple. A chaque fois qu'il a lancé son leader, il s'est ensuite relevé en prévision des efforts du lendemain. Cette année VALVERDE était venu certainement avec moins d'ambitions personnelles mais on voit bien à son apparente frustration qu'il ne peut pas se résoudre à ne pas penser à lui.
C'est surtout 2015 qui me reste un peu en travers de la gorge. ANACONA donne tout lorsqu'il sert d'appui à QUINTANA dans l'Alpe, lâchant VALVERDE ... qui parviendra tout de même à accrocher la roue de FROOME jusqu'au sommet. OK, la Movistar voulait 2 gars sur le podium et cette attitude est donc compréhensible (et le maillot jaune était inaccessible ... mais pas la victoire d'étape) mais je ne parlerai pas de la "carte 100% QUINTANA". SKY c'est 100% pour FROOME, là oui.
A la sortie des Pyrénées cette année, on a bien compris que le discours de VALVERDE avait changé lorsqu'il reprochait à son "leader" de ne pas avoir attaqué. Je n'ose pas imaginer ce que deviendrait le contrat d'un "équipier" de la SKY qui ouvrirait sa gueule pour mettre en doute l'attitude du n°1. Le voir dans la tête du peloton vers Montpellier alors que QUINTANA était à la limite m'a conforté dans ma position.
VALVERDE est un champion, un grand champion et il ne sera jamais un bon équipier avec l'idée de sacrifice que cela implique.
Et finalement ce qui me rassure c'est que même mal QUINTANA n'a pas voulu passer la main dans les Alpes. Il a donc aussi cette mentalité de champion qui pense d'abord à sa pomme. Demandez à ARU ce qu'il pense du sacrifice de son "équipier NIBALI".

100°/° d'accord avec cette analyse. Et je suis sûr d'une chose: tant que Quintana et Valverde seront les 2 au départ d'un même GT, la Movistar ne gagnera pas de GT.

[AdriM]

Oui, je crois qu'on ne peut pas comparer Valverde-Nibali à Poels.

Poels a un rôle défini dès le départ et doit jouer à fond le jeu pour que les autres se sacrifient pour lui sur d'autres courses sans Froome.

Valverde-Nibail sont des leaders qui doivent gagner (étapes ou classement général). Ils peuvent éventuellement/exceptionnelement se sacrifier si c'est pour la gagne. Mais là, ni Quintana ni Aru ne jouaient la gagne, donc ils ont pensé à eux, comme ils le font 99% des fois depuis 8-10 ans.

Valverde a plus joué le jeu cette année... Il a planté les premières banderilles pour servir d'appui sur les premières étapes, ou essayer de durcir. Vu que Quintana arrivait pas à suivre... il revient dans son schéma classique de leader, qui essaye de claquer une victoire ou un bon classement.

[Coeur-de-Lyon]

Déjà qu'on se souvient pas de top 10, vous pensez vraiment que Valverde
va marquer l'Histoire du cyclisme avec 3 top 10 de GT la même année ?

Il troque volontiers ces classements honorifiques contre une médaille aux
JO ou Mondiaux... :bisounours:

[AdriM]

Vu l'effort qu'il fait à rester dans le Top 10 du Tour, c'est que ça doit lui plaire.

Parce qu'á la place de son Top 10 anonyme du TDF, il aurait peut être mieux fait de laisser filer dans les pyrénées ou sur un CLM pour viser une étape dans les Alpes.

[abraxas]

Lá tu y vas fort, ces deux dernières années Alejandro s`est sacrifié pour Nairo.
Obéissant á ses ordres via oreillettes pendant les étapes. Quintana ayant d`ailleurs reconnu ce fait.
Ce que doit faire le colombien s`est se bouger changer ses habitudes de s`entrainer dans son coin en colombie.
MOVISTAR a toujours joué la carte Quintana á 100 % en GT et course de une semaine.
Sans parler des Anacona, Dayer, Betancur, parle même pas de Argiro Ospina. La continuité de Amador et Ventoso.
Suffit de voir les améliorations de Froome comme descendeur.

Non, non, je maintiens que VALVERDE ne s'est pas sacrifié pour QUINTANA. POELS s'est sacrifié pour FROOME par exemple. A chaque fois qu'il a lancé son leader, il s'est ensuite relevé en prévision des efforts du lendemain. Cette année VALVERDE était venu certainement avec moins d'ambitions personnelles mais on voit bien à son apparente frustration qu'il ne peut pas se résoudre à ne pas penser à lui.
C'est surtout 2015 qui me reste un peu en travers de la gorge. ANACONA donne tout lorsqu'il sert d'appui à QUINTANA dans l'Alpe, lâchant VALVERDE ... qui parviendra tout de même à accrocher la roue de FROOME jusqu'au sommet. OK, la Movistar voulait 2 gars sur le podium et cette attitude est donc compréhensible (et le maillot jaune était inaccessible ... mais pas la victoire d'étape) mais je ne parlerai pas de la "carte 100% QUINTANA". SKY c'est 100% pour FROOME, là oui.
A la sortie des Pyrénées cette année, on a bien compris que le discours de VALVERDE avait changé lorsqu'il reprochait à son "leader" de ne pas avoir attaqué. Je n'ose pas imaginer ce que deviendrait le contrat d'un "équipier" de la SKY qui ouvrirait sa gueule pour mettre en doute l'attitude du n°1. Le voir dans la tête du peloton vers Montpellier alors que QUINTANA était à la limite m'a conforté dans ma position.
VALVERDE est un champion, un grand champion et il ne sera jamais un bon équipier avec l'idée de sacrifice que cela implique.
Et finalement ce qui me rassure c'est que même mal QUINTANA n'a pas voulu passer la main dans les Alpes. Il a donc aussi cette mentalité de champion qui pense d'abord à sa pomme. Demandez à ARU ce qu'il pense du sacrifice de son "équipier NIBALI".

100°/° d'accord avec cette analyse. Et je suis sûr d'une chose: tant que Quintana et Valverde seront les 2 au départ d'un même GT, la Movistar ne gagnera pas de GT.

Tu continues a penser que Valverde a joué pour sa pomme sur ce tour?
C'est donc bien que je disais il y a deux semaines, quoi qu'il fasse certains, dont toi ne seront pas content :good:
Si Valverde n'avait pas ete la, Quintana aurait battu Froome, c'est evident.

[dolipr4ne]

On n'a pas dit ca, mais il faudra m'expliquer pourquoi Valverde se plaint aujourd'hui d'avoir perdu du temps puisqu'il etait censé etre dans un rôle d'équipier.
Histoire de couper la poire en deux: peut-etre qu'il n'a pas couru 100% pour sa pomme, mais on ne me fera pas croire qu'il etait 100% dans un role d'équipier.

[Coeur-de-Lyon]

On n'a pas dit ca, mais il faudra m'expliquer pourquoi Valverde se plaint aujourd'hui d'avoir perdu du temps puisqu'il etait censé etre dans un rôle d'équipier.
Histoire de couper la poire en deux: peut-etre qu'il n'a pas couru 100% pour sa pomme, mais on ne me fera pas croire qu'il etait 100% dans un role d'équipier.

C'est évident. Un équipier se laisse détacher une fois qu'il a fait son travail.
Quand Valverde est sorti après Rodriguez, Mollema, Aru ou Porte, c'était AUSSI
pour protéger son Top 10 et parce qu'il en avait les moyens (ça c'est fort).

Mais au final, Izaguirre aura davantage marqué les esprits sur ce Tour.

[GATO]

@eljardi biquet et cie.
Valverde ne se plaint pas car aprés cette étape il a encore aidé et obéit aux ordres de quintana et de l`équipe (oreillettes) sans parler de toutes les fois qu`il a remonté le colombien en haut de peloton durant le tour. Mais l`entourage n`est pas aveugle et on parle de Alejandro Valverde un des meilleurs cyclistes de ces dix dernières années et plusieurs fois nº1 mondial. Si il avait joué sa carte il aurait remporté minimum une étape. Grande Alejandro voir aussi les Mondiaux ou il a joué la carte de l`équipe á ses dépens. Freire, Sanchez, Astarloa, Purito :sad:
Mais les pro Quintana qui n`arrêtent pas de parler de lui et de Movistar comme coupable depuis deux ans ... alors que toutes les facilités lui ont été données. Il a toujours fait ce qu`il a voulu.
C`est plus l``inverse Nairo doit revoir son entrainement, sa préparation et mode de vie. Avec son talent être seulement troisième est une défaite. Mais bon si cela lui suffit voir Lucho Herrera et l`accord avec Hinault Tour 85, etc.
Je parlais plus haut de Froome et ses améliorations notamment comme descendeur.(travail et stage au Teide) Un gars bien plus symphatique en plus.
Perso hein je voulais une victoire Movistar avec Nairo, Contador ayant malheureusement de nouveau abandonné ;)

[GATO]

La Vuelta a España 2016 le parcours avec les derniers changements sont sur la Web notamment en beaucoup moins bien l`étape de Urdax comme déjà dit (voir plus haut un de mes posts) :sad: par contre en mieux celle du Naranco.
On dirait aussi qu`il y a des différences de parcours dans une ou l`autre étape de début de Vuelta.
En mieux :

En beaucoup moins bien :paf-mur:

L`étape reine est bien sans changement parait-il

[romanom]

C'est évident. Un équipier se laisse détacher une fois qu'il a fait son travail.

Ca c'est surtout vrai pour la Sky ou autres équipes rouleau compresseur ou le seul but des équipiers est de rouler.
Là il semble clairement que l'objectif était de garder Valverde dans le jeu et de lui faire durcir la course par des accélarations qui prépareraient le travail de Nairo. pour cela il ne fallait pas que Valverde soit à 10 minutes au général, ça peut donc se tenir qu'il se soit poussé à continuer.

C'est clairement la tactique appliquée lors du Ventoux. s'ajoute à ça le fait que la Movistar a toujours eu dans un coin de tete l'idée de jouer le classement équipe (ça ce n'est pas Valverde qui le décide non plus) d'où le besoin de garder un Valverde et même un Moreno dans le coup (même si on est tous d'accord ça a un coté absurde...)

[marooned]

Qu'est-ce qu'il vient chougner pour ses 2 mn perdues le Valverde? Je croyais qu'il etait équipier 100% au service de Quintana cette année?...

Toute la différence avec la Sky, où aucun équipier n'a d'arrière-pensée. Valverde, avec son ego et son talent, aura selon moi toujours une arrière-pensée.

Aucun équipier Sky n'a d'arrière-pensée car Froome fait le job et assume pleinement son statut. Ca n'a pas été le cas de Quintana donc Valverde a parfaitement le droit de se plaindre. Son statut dans l'équipe le lui permet. A la pédale, il était pas moins fort que Quintana alors qu'il avait le Giro dans les jambes. Donc oui après coup, il y a de quoi l'avoir un peu mauvaise.

[Ignatius]

Valverde n'a pas complètement renoncé à sa position au général mais il se devait d'être bien placé pour le classement par équipe. Quintana n'a jamais montré qu'il pouvait renverser Froome, dans ces conditions il n'était pas nécessaire que Valverde se fasse la peau. Quand on voit que Quintana ne tente absolument rien dans Joux-Plane pour reprendre une poignée de secondes à Bardet pour la seconde place au général, on voit bien chez qui se situe la frilosité.

[Coeur-de-Lyon]

C'est évident. Un équipier se laisse détacher une fois qu'il a fait son travail.

Ca c'est surtout vrai pour la Sky ou autres équipes rouleau compresseur ou le seul but des équipiers est de rouler.
Là il semble clairement que l'objectif était de garder Valverde dans le jeu et de lui faire durcir la course par des accélarations qui prépareraient le travail de Nairo. pour cela il ne fallait pas que Valverde soit à 10 minutes au général, ça peut donc se tenir qu'il se soit poussé à continuer.

C'est clairement la tactique appliquée lors du Ventoux. s'ajoute à ça le fait que la Movistar a toujours eu dans un coin de tete l'idée de jouer le classement équipe (ça ce n'est pas Valverde qui le décide non plus) d'où le besoin de garder un Valverde et même un Moreno dans le coup (même si on est tous d'accord ça a un coté absurde...)

Les arguments du parfait lieutenant et du classement par équipes se défendent.
Mais connaissant le bonhomme, son passif et son palmarès, je reste sur mes positions :
ça l'arrangeait, il défendait aussi son enjeu personnel à savoir un top 10.