TdF, Etape 14 : Montélimar / Villars les Dombes (208.5 km)

[Raboboy]

Tout à fait d'accord : étape au tracé nul et au déroulement qui a été ce qu'il devait être... nul !

Tu es d'accord avec toi-même?

[Coeur-de-Lyon]

Rolland (pas Thierry, ni le patron du bar dans PBLV) vise uniquement les courses de 3 semaines et forcément c'est à double tranchant au moment de faire son bilan.

Après le chrono, il a d'ailleurs concédé qu'il fallait qu'il change sa façon de courir, je cite :
\"peser sur la course, arrêter de subir\".

Demain on le verra à l'avant. Il en a les moyens et l'envie. Ou c'est à désespérer. :bisounours:

[Wald]

Rolland (pas Thierry, ni le patron du bar dans PBLV) vise uniquement les courses de 3 semaines et forcément c'est à double tranchant au moment de faire son bilan.

Après le chrono, il a d'ailleurs concédé qu'il fallait qu'il change sa façon de courir, je cite :
"peser sur la course, arrêter de subir".

Demain on le verra à l'avant. Il en a les moyens et l'envie. Ou c'est à désespérer. :bisounours:

Mais non depuis qu'il ne s'entraîne plus au CLM comme dans les années 60, tout est permis . J'avais oublié de regarder l'effet Vaughter sur ses performances en CLM hier. Impressionnant, cela confirme le début de saison.

[Batman]

R[b:4af2b2hu]olland (pas Thierry, ni le patron du bar dans PBLV) v[/b:4af2b2hu]ise uniquement les courses de 3 semaines et forcément c'est à double tranchant au moment de faire son bilan.
$:

Je m'inquiète beaucoup pour toi, tu connais le prénom d'un mec de plus belle la vie. Tu veux en parler ?

[luckywinner]

Vous croyez vraiment que c'est 2'30 vont impacter sur ses possibilités de prendre des échappées?

Peut-être que Barguil aura du mal à prendre l'échappée dès demain et encore j'en suis pas si sur, mais sauf si il est dans un grand jour demain il pourra en prendre dans les Alpes.

Rolland peut encore fait top 10 final à l'heure actuel, mais c'est sur qu'en pommant du temps gratuitement il aura moins de chance de le faire.
Sérieusement pour moi c'est du vrai foutage de gueule, et ça va surement pas l'aider à retrouver une équipe dévouée comme il a eu sur la première semaine.

Si Rolland fait ça, c'est peut-être qu'il a l'accord du staff ?

Vu la densité des favoris, impossible pour lui de faire top 10 s'il reste avec les meilleurs. Il faut absolument qu'il parte de loin. Et puis encore un top 10, quel intérêt ? Il veut la victoire et on le comprend.

Mais bien sûr que Roland à encore la possibilité de faire un top 10.
Avant son incident sur l'étape du Tourmalet il se montre en bonnes conditions largement dans les 10meilleurs sur Le Tour, si sur la dernière semaine il récupère ce niveau entrevu de un il remontera au CG de 2 il aura des chances de gagner des étapes comme Baudet et N'irai l'année dernière.
Ces 2'30 ne change rien à ses possibilités de résultats sur la fin du Tour, c'est pour ça que c'est du foutage de gueule auprès de ses équipiers qu'on voyait encore sur l'étape du Ventoux le protéger comme un grand leader.

[Raboboy]

Le problème dans l'histoire c'est qu'il n'y a que toi qui mise sur cette capacité ou surtout volonté de Rolland à chercher encore le Top10, d'où ton décalage avec le coureur, son équipe et la plupart des intervenants ici.

De toute évidence ni Rolland ni son équipe n'ont désormais cet objectif en tête, et dans une certaine mesure on peut le comprendre (quand tu es 18è à plus de 7min de la 10è place face à des gars pas forcément beaucoup moins bon que toi, que tu as 30 piges....), dès lors c'est non seulement logique mais certainement avec l'aval de son équipe que Rolland agit ainsi. Il n'y a pas à pousser des cris d'orfraie. Après si tu as misé beaucoup d'argent sur ce fameux Top10, sauf échappée heureuse, tant pis pour toi.

[Booze]

Malheureusement, je pense que Pierre Rolland n'a pas un top 10 de GT à la pédale dans les jambes. Il lui faut bénéficier de circonstances exceptionnelles ou de bons de sortie pour casser le top 10. Il ne peut pas suivre les meilleurs. Je le dis avec beaucoup de regrets, parce que j'ai adoré son Giro, mais il faut reconnaître qu'il n'a pas le niveau pour s'illustrer à la régulière. Depuis ce Giro, il lui est même plus dur de s'extirper parce qu'il est plus surveillé. Il doit donc perdre encore plus de temps qu'auparavant pour bénéficier des largesses du peloton.

[Akaion]

Il avait largement le top 10 dans les jambes cette année, jusqu'à son accident.

[Liam]

Il avait largement le top 10 dans les jambes cette année, jusqu'à son accident.

Pas certain. Avant de tomber il était déjà pas terrible dans la montée de Val Louron Azet et avait déjà été lâché par un paquet de mecs du Top 10.

[Booze]

Il avait largement le top 10 dans les jambes cette année, jusqu'à son accident.

Je ne crois pas. Rien dans son passé ou ses courses d'avant-Tour ne justifie une telle certitude.

[Akaion]

Il avait largement le top 10 dans les jambes cette année, jusqu'à son accident.

Pas certain. Avant de tomber il était déjà pas terrible dans la montée de Val Louron Azet et avait déjà été lâché par un paquet de mecs du Top 10.

Il a jamais été très bon sur les étapes comme celles là des Pyrénées, cf la quasi même en 2012 :
http://www.procyclingstats.com/race.php?id=113069

[luckywinner]

Le problème dans l'histoire c'est qu'il n'y a que toi qui mise sur cette capacité ou surtout volonté de Rolland à chercher encore le Top10, d'où ton décalage avec le coureur, son équipe et la plupart des intervenants ici.

De toute évidence ni Rolland ni son équipe n'ont désormais cet objectif en tête, et dans une certaine mesure on peut le comprendre (quand tu es 18è à plus de 7min de la 10è place face à des gars pas forcément beaucoup moins bon que toi, que tu as 30 piges....), dès lors c'est non seulement logique mais certainement avec l'aval de son équipe que Rolland agit ainsi. Il n'y a pas à pousser des cris d'orfraie. Après si tu as misé beaucoup d'argent sur ce fameux Top10, sauf échappée heureuse, tant pis pour toi.

Mais stop la mauvaise foi.

L'équipe Cannondale est faite autour de Rolland,, bien sur que son leader se présente au départ pour faire un bon Tour de France avec un bon CG.

Après critique l'équipe de miser sur Rolland pour ça, mais ne cherche pas d'excuse à son leader de pas vouloir assumer son statut. L'année dernière Talansky l'a assumé ce rôle même alors qu'il avait surement des moins bonnes jambes que Rolland cette année.
Tu donnes ton avis comme si la perte du temps de Rolland avait un impact sur la capacité du coureur a gagné une étape sur la suite du Tour, mais ça ne l'est pas justement, c'est juste une action d'un "leader" qui n'assume pas son rôle.


Sinon clairement de l'avis d'Akaion, sur ses capacités à faire le top 10 à la pédale cette année, Rolland a toujours plutôt un homme des Alpes.

[Booze]

Evidemment que l'objectif de départ est le CG. Mais il se rend compte soit du fait de capacités trop limitées soit du fait de sa chute que ce ne sera pas possible. Il est bien placé pour savoir, en fonction de rythme des cadors, si il peut les suivre ou non. Il change son fusil d'épaule. Son seul tort, c'est de l'avoir annoncé clairement : \"c'est fini pour la général, il ne me reste que les étapes, mais pour ça il faut que je perde beaucoup\". C'est honnête, mais cette franchise peut choquer. Et d'ailleurs apparemment, elle te choque. Il aurait du faire comme beaucoup. Baisser pavillon en silence en communiquant sur une méforme et sortir brutalement une grosse étape. Ainsi, il se serait épargné les polémiques sur sa \"démission\" et aurait bénéficié de l'aura de la rédemption. Sportivement, il a raison. En termes de communication, il s'est trompé.

[luckywinner]

Evidemment que l'objectif de départ est le CG. Mais il se rend compte soit du fait de capacités trop limitées soit du fait de sa chute que ce ne sera pas possible. Il est bien placé pour savoir, en fonction de rythme des cadors, si il peut les suivre ou non. Il change son fusil d'épaule. Son seul tort, c'est de l'avoir annoncé clairement : "c'est fini pour la général, il ne me reste que les étapes, mais pour ça il faut que je perde beaucoup". C'est honnête, mais cette franchise peut choquer. Et d'ailleurs apparemment, elle te choque. Il aurait du faire comme beaucoup. Baisser pavillon en silence en communiquant sur une méforme et sortir brutalement une grosse étape. Ainsi, il se serait épargné les polémiques sur sa "démission" et aurait bénéficié de l'aura de la rédemption. Sportivement, il a raison. En termes de communication, il s'est trompé.

Non ce qui me choque c'est pas dire que le CG devient secondaire, de faire le CLM en dedans pour ne pas puiser dans ses réserves quand des coureurs potentiellement plus forts que lui vont le faire à fond (surtout pour un non-spécialiste), mais c'est bien de faire exprès de lâcher du temps hier ce qui a aucune utilité sur sa capacité à gagner une étape dans le futur, mais peut nuire à un bon CG qui reste possible, CG qui a toujours été l'objectif principal pour cette équipe avec son leader unique.

[Raboboy]

C'est dingue LW, c'est toi qui est de mauvaise foi ici (comme souvent d'ailleurs) et tu oses affubler les autres de ce trait de caractère....
Personne n'a dit que Rolland n'était pas venu avec des objectifs de Top10 et que son équipe a eu tort. Mais comme le dit justement Booze ci-dessus, sur trois semaines de course il faut avoir l'intelligence d'analyser la situation au jour le jour et l'adapter en fonction des nouvelles circonstances. Ne pas comprendre cela c'est grave quand même, c'est l'essence même d'un GT....

Hier il a agit d'une certaine manière parce que la donne depuis la première semaine a changé et très certainement en accord avec son équipe. D'ailleurs je suis persuadé que si tu vas demander aujourd'hui ce qu'en pensent ses équipiers restants aucun ne bronchera. Rolland ne fait que s'adapter sa nouvelle situation, il n' y a rien de scandaleux ou de blâmable. Au contraire il serait assez pathétique, triste de le voir s'accrocher désespérément à une 18è place (à distance respectable de coureurs peut-être aussi bons que lui) dans l'hypothétique espoir de remonter au moins 8 places pour faire un fond de Top 10 (total cyclisme fiction rappelons-le). Ce n'est pas une question de ne pas assumer son statut mais de l'adapter seulement. Et Rolland a cent fois raison. Bien sûr que si, plus Rolland sera loin au général, plus on lui laissera de la marge, cf aujourd'hui. Ne pas le connaitre, c'est ça de la mauvaise foi. Il ne fait ni plus ni moins que ce que font des tas d'autres coureurs, dans son cas, sur GT.

Et sans sa chute, nul ne peut dire avec certitude ce qu'aurait été le niveau de Rolland qui paraissait certes costaud au tout début mais qui semblait déjà rentré un peu dans le rang avant sa chute dans les Pyrénées.

[luckywinner]

Hier il a besoin de s'accrocher pour finir à 0\" oui ou non?

Il a économisé de l'énergie à finir à 2'30\" par rapport à un Barguil Reichenbach Pozzo Zakarhin ou Nibali ou autre oui ou non?

Son action est elle utile en vu de gagner une étape sur la fin de ce Tour oui ou non?

Sinon le cycliste fiction que tu penses que j'évoque, tu pourras demander à des Bardet si c'est pas possible par exemple.

[Liam]

Rolland le potentiel Top 10 dans les premiers lâchés de l'échappée. :whistle:

[Booze]

Hier il a besoin de s'accrocher pour finir à 0" oui ou non?

Il a économisé de l'énergie à finir à 2'30" par rapport à un Barguil Reichenbach Pozzo Zakarhin ou Nibali ou autre oui ou non?

Son action est elle utile en vu de gagner une étape sur la fin de ce Tour oui ou non?

Sinon le cycliste fiction que tu penses que j'évoque, tu pourras demander à des Bardet si c'est pas possible par exemple.

Rolland perd 2.30 hier, non pas tant pour s'économiser, mais pour perdre du temps justement. Demain, il en perdra aussi. Il lui faut capitaliser le maximum de débours pour obtenir une grosse avance sur les étapes qu'il ciblera. Aujourd'hui, il se glisse dans l'échappée parce qu'au vu de son statut de grimpeur, il ne peut pas se permettre de faire l'impasse sur une telle étape. Mais dès qu'il pourra lever le pied les jours prochains, il le fera.

[luckywinner]

Hier il a besoin de s'accrocher pour finir à 0" oui ou non?

Il a économisé de l'énergie à finir à 2'30" par rapport à un Barguil Reichenbach Pozzo Zakarhin ou Nibali ou autre oui ou non?

Son action est elle utile en vu de gagner une étape sur la fin de ce Tour oui ou non?

Sinon le cycliste fiction que tu penses que j'évoque, tu pourras demander à des Bardet si c'est pas possible par exemple.

Rolland perd 2.30 hier, non pas tant pour s'économiser, mais pour perdre du temps justement. Demain, il en perdra aussi. Il lui faut capitaliser le maximum de débours pour obtenir une grosse avance sur les étapes qu'il ciblera. Aujourd'hui, il se glisse dans l'échappée parce qu'au vu de son statut de grimpeur, il ne peut pas se permettre de faire l'impasse sur une telle étape. Mais dès qu'il pourra lever le pied les jours prochains, il le fera.

Mais il a pas besoin de + de débours pour faire des échappées et jouer la victoire d'étape en attaquant de loin, c'est là où vous vous méprenez.

Il était pas à 5' mais a plus de 10' même un Nibali a pu gagner une étape il était à moins de 8' du maillot jaune en course pour le top 5 final.

[Booze]

C'est son analyse. Il veut maximiser son débours de manière à ne pas gêner les \"ceusses\" qui se battent pour une 10ème place au CG.