TdF, Etape 7 : L'Isle Jourdain / Lac de Payolle (162.5 km)

[Super_Cuvet]

Post plein de bon sens.

J'accepte le tacle, c'est de bonne guerre. Mais rétrospectivement je ne change rien à ce que je pensais à ce moment. Pinot était là où il devait être sur le Dauphiné. Le problème est ailleurs (cf mon poste précédent). Aru ou Reichenbach ont été capables de monter en puissance après le Dauphiné, aucune raison que Pinot ne le soit pas. Et dans cette hypothèse son Dauphiné est bon.

Je te félicite pour ton fair-play, même si je savais pertinemment que j'avais raison (je te taquine, bien-sûr).

Je pense tout de même que ce Dauphiné de Pinot n'était pas rassurant. Une 10e place à la pédale aurait été plus présentable. La comparaison avec Aru (ou Nibali des années précédentes) était complètement hors de propos tant la philosophie de la FDJ est éloignée d'Astana. Quant à Reichenbach, attendons un peu car aujourd'hui il n'est en course que pour une 15e place, pas un podium (et tu peux dire la même chose de Bardet).

[-Vélomen-]

Post plein de bon sens.

J'accepte le tacle, c'est de bonne guerre. Mais rétrospectivement je ne change rien à ce que je pensais à ce moment. Pinot était là où il devait être sur le Dauphiné. Le problème est ailleurs (cf mon poste précédent). Aru ou Reichenbach ont été capables de monter en puissance après le Dauphiné, aucune raison que Pinot ne le soit pas. Et dans cette hypothèse son Dauphiné est bon.

Je te félicite pour ton fair-play, même si je savais pertinemment que j'avais raison (je te taquine, bien-sûr).

Je pense tout de même que ce Dauphiné de Pinot n'était pas rassurant. Une 10e place à la pédale aurait été plus présentable. La comparaison avec Aru (ou Nibali des années précédentes) était complètement hors de propos tant la philosophie de la FDJ est éloignée d'Astana. Quant à Reichenbach, attendons un peu car aujourd'hui il n'est en course que pour une 15e place, pas un podium (et tu peux dire la même chose de Bardet).

Son Dauphiné, peut être, mais tu oublies ses championnats de France.

[Racemousse]

Steve Cummings dans le peloton :


Steve Cummings dans une échappée :

[Athanaze]

Après se ne serait pas le premier à perdre un partie de ses qualités en montagne à trop vouloir travailler le CLM
Ou à avoir du moins du mal a enchaîner les deux dans son cas

[Athanaze]

bug

[Athanaze]

Excellent Racemousse :moqueur:

[Bradounet_]

Sur chaque course qu'il a faite, il a joué les premiers rôles (pas comme bardet )

Tous les grands leaders (ainsi que Bardet) jouent les premiers rôles sur toutes les courses qu'ils font et ils ne sont pas cuits, eux. Le problème est évidemment autre pour Pinot.

Aru ?

Pinot aurait sans doute jouer la gagne sur Tirreno avec l'étape de montagne quand à côté, Froome zappait l'épreuve et nétait pas au top en Catalogne, Quintana était encore en Colombie, Bardet un cran en dessous de son niveau du Dauphiné lors de Paris-Nice, Porte moins fort qu'en 2015 sur le début de saison, Van Garderen dans les choux sur le chrono décisif de Tirreno...

Pinot, c'est déjà aussi une deuxième place dès son deuxième jour de course le 31 janvier.

[rbl85]

Après se ne serait pas le premier à perdre un partie de ses qualités en montagne à trop vouloir travailler le CLM
Ou à avoir du moins du mal a enchaîner les deux dans son cas

Je pense pas que sont travail en chrono lui fasse perdre ses qualités de grimpeur

[Bradounet_]

Après se ne serait pas le premier à perdre un partie de ses qualités en montagne à trop vouloir travailler le CLM
Ou à avoir du moins du mal a enchaîner les deux dans son cas

Je pense pas que sont travail en chrono lui fasse perdre ses qualités de grimpeur

Oui, c'est des conneries ça.
Sauf s'il travaille sur son vélo de chrono à l'entraînement au détriment du travail dans les cols.

[Super_Cuvet]

Pour commencer, qu'Ag2r ait roulé pour une 12ème place Roche, c'est juste ridicule je trouve, et c'est le vélo que je n'aime pas. Mais elle faisait ça parce que c'était une "petite" équipe, sans grands leaders, et là n'est pas le débat.

Quand elle en a eu avec l'émergence de Bardet et l'arrivée de Péraud puis de Pozzovivo et Bétancur, et bien elle s'est mise à rouler pour eux et puisqu'elle n'a pas de Démare, de Bouhanni ou de Coquard, et puisqu'elle n'en a jamais eu, elle n'a jamais eu à gérer de sprinteurs.

Je ne comprends pas le parallèle que tu fais entre Ag2r et FDJ, ces 2 équipes sont incomparables et heureusement qu'elles peuvent toutes les 2 briller.

D'ailleurs, malgré le fait qu'Ag2r se soit préparée selon toi depuis plusieurs années à courir pour un leader, je constate qu'elle n'a pas réellement de meilleurs résultats que la FDJ sur les courses par étapes.

Commençons par parler résultats depuis 5 ans sur les GT (2011-2015).
Sauf erreur, AG2R c'est 9 top 10, 23 top 20. FDJ c'est 3 top 10, 5 top 20.
Je serai d'accord avec toi pour dire que les top 20 d'AG2R sont "minables" et "à l'arrache", mais un moment la différence est flagrante.

AG2R était peut-être une petite équipe, sans grand leader, mais je me souviens très bien les voir se mettre en tête de peloton pour Nicolas Roche. Ca provoquait l’hilarité du forum, mais je pense que c'est en s'habituant à ce genre de '"manoeuvre" qu'on devient une équipe de grand tour. C'est facile à dire maintenant, je l'admets, mais je pense défendre ce point de vue depuis un certain temps.

Une autre chose que j'associe à la réussite d'AG2R, son équipe réserve de Chambéry. Là encore, elle a provoqué l'hilarité des spécialistes quand elle "paradait" avec le maillot AG2R sur des 123J et quand les premiers coureurs sont passés pros... Aujourd'hui il y a 8 coureurs sur 30 chez AG2R a venir du CCF (que 2 sur le Tour, OK). C'est aussi facile à dire, mais c'est un pari sur le long terme réussi (la moitié de l'équipe de France espoir est au CCF en ce moment).

AG2R, ce sont aussi des recrutements "originaux". Chérel, l'ex-grand espoir du cyclisme français. Vuillermoz, le coureur pistonné pour rester pro. Péraud, le VTTiste de 35 ans.

Je n'ai volontairement pas comparer à la FDJ. Mais le management coup de gueule de Madiot et les arguments pro-Arsmtrong de Grappe ont montré leurs limites.

[-Vélomen-]

En fait, Pinot, il ne brille sur le Tour que lorsque la Planche des belles Filles est sur le tracé ! :cheer:

[mazinho93]

pinot me rappelle jean francois Bernard. .un gars talentueux mais qui n a aucune force mentale jeff s erait effondre dans le tour 88 alors qu' il était favori.....c est un échec majeur pour pinot et LA fdj, pinot s est déjà rate l an dernier pareil cette année pourtant il a été devant dans toutes les courses world tour auxquelles il a participé. ...sa défaillance est inexplicable. ..je ne vois la qu' une faiblesse mentale énorme et un gars qui ne supporte pas la pression. ........

je pense qu' il devrait changer d équipe le cocon de LA fdj ne lui permet plus de progresser. ..pinot gâche son potentiel c est le meilleur moteur français quelle dommage!

[Super_Cuvet]

Son Dauphiné, peut être, mais tu oublies ses championnats de France.

On peut en parler de ces championnats de France.
Sa course en ligne où il aurait volontairement rouler en-dedans pour tromper Alaphilippe et Bardet et favoriser Vichot ? Si c'est Gallopin qui gagne, on dit la même chose ?

[mc-enroe31]

Adam yates portera le maillot blanc demain

Le site officiel n'est pas encore mis à jour plus de 3h après l'arrivée.

Ils sont encore entrain faire les classements?

[Super_Cuvet]

Pinot aurait sans doute jouer la gagne sur Tirreno avec l'étape de montagne quand à côté, Froome zappait l'épreuve et nétait pas au top en Catalogne, Quintana était encore en Colombie, Bardet un cran en dessous de son niveau du Dauphiné lors de Paris-Nice, Porte moins fort qu'en 2015 sur le début de saison, Van Garderen dans les choux sur le chrono décisif de Tirreno...

Pinot, c'est déjà aussi une deuxième place dès son deuxième jour de course le 31 janvier.

Si tu veux comparer Bardet et Pinot, il faut être un peu plus objectif.
Sur Paris-Nice, le résultat brut de Bardet ne reflète pas son comportement, tout comme en Catalogne ou à Liège.
Quant à prendre pour référence le GP de la Marseillaise...

[Coeur-de-Lyon]

Après se ne serait pas le premier à perdre un partie de ses qualités en montagne à trop vouloir travailler le CLM
Ou à avoir du moins du mal a enchaîner les deux dans son cas

La jurisprudence ou plutôt le syndrome Moreau :sarcastic:

[Vulkan54]

Pour Pinot, je m'interrogais sur la tactique de la FDJ depuis le debut du tour, en me disant que soit ils avaient fait all in en préférant rouler derrière pour pas faire perdre du jus à Pinot, soit il y avait un problème avec Pinot.
Beh on a la réponse: Pinot n'est pas bien depuis le debut du tour, d'ou le positionnement de la FDJ. C'est dans un sens logique car une equipe n'emmene pas 8 equipiers pour rouler dans les 50 dernieres positions du peloton.
Maintenant il faut voir qu'elle est le problème.
Preparation? Mental? Chaleur? Maladie?
Pour moi le plus probable est une maladie ou un problème de préparation.
La chaleur je ny crois pas et le mental, pinot ne serait pas dans les 10 meilleurs coureurs mondiaux si il etait faible.

Il n'y a pas besoin non plus d'avoir 8 équipiers pour rouler en tête de peloton. Deux ou trois peuvent suffire. Si FDJ met 8 mecs autour de Pinot sur la première semaine c'est simplement pour être réactif en cas de pépin : chute, bordure, crevaison etc. Même si Pinot avait été bien ils n'auraient pas roulé en tête. Ils ont décidé de jouer derrière et la forme de Pinot n'y change rien. Pas plus que le nombre d'équipiers à son service. La théorie du all in de la première semaine reste vraie. Est-ce pour autant condamnable aujourd'hui ? Je ne pense pas. Pas en arrivant dans la montagne avec 10 secondes de retard. Car finalement il n'y a que le résultat qui puisse permettre de juger le bien-fondé de ce choix.

Après concernant le problème de Pinot, j'ecarte les problèmes de préparation d'entrée. Reichenbach a eu la même que lui et a suivi scrupuleusement le même programme depuis 6 mois. Et aujourd'hui il est devant alors que cela fait 6 mois qu'il est derrière. Le Suisse ne serait pas là où il est aujourd'hui si sa préparation avait été mauvaise.

Non, clairement ce qui pêche c'est le mental et la difficulté pour lui de gérer la pression médiatique, à se retrouver sous les feux de la rampe. C'est même totalement conforme au personnage à travers les interviews qu'on lit de lui. Tu sembles trouver ça incompatible avec le fait d'être dans les 10 meilleurs mondiaux, mais pas moi. Faire Top 5 à Tirreno ou au Pays-Basque dans le paysage sportif français ça ne pèse rien. 99,9% de la population s'en balance. Et les médias en parlent à peine. S'il finissait 21ème ce serait pareil, il ne serait pas plus reconnu. Il n'y a que nous, fan de vélo (et son employeur bien sûr) que cela importe réellement mais nous ne sommes qu'une minorité. La popularité du cyclisme en France c'est le Tour et quasiment rien d'autre. C'est comme ça, c'est culturel.

Et oui, face à cette pression tout le monde ne réagit pas pareil. Certains se galvanisent sous les feux des projecteurs, d'autres s'inhibent. C'est juste humain, et Pinot dans ces moments là m'apparaît comme terriblement humain. Peut-etre faut-il simplement se rendre à l'évidence que Pinot n'a pas et n'aura jamais le mental pour être un "champion médiatique". Or, le Tour l'exige. On verra quelles conclusions il tirera de ce nouvel échec et de quelle façon il rebondira mais pour moi il y a clairement quelquechose de casser entre lui et le Tour aujourd'hui. C'est la goutte d'eau. Et rétrospectivement c'est assez peu surprenant. Un mec qui annonce une semaine avant le début du Tour qu'il n'aime pas cette course et qu'elle ne lui resemble pas ne se met forcément pas dans de bonnes dispositions pour y briller. Alors qu'encore une fois le Tour (comme tous les événements sportifs majeurs) exige qu'on soit capable de se transcender pour lui. Et ce costume là semble définitivement trop grand pour lui.

:triste:

Ton raisonnement est plausible et si effectivement il retrouve ses jambes en 3eme semaine comme l'année derniere, il faudra vraiment se poser des questions.
Dans ce cas il faut vraiment l'.envoyer au giro les prochaines années et lui faire faire le TDF en "touriste".
Reste quand meme aussi l'hypothese d'une maladie.

[Psyonix76]

Pour commencer, qu'Ag2r ait roulé pour une 12ème place Roche, c'est juste ridicule je trouve, et c'est le vélo que je n'aime pas. Mais elle faisait ça parce que c'était une "petite" équipe, sans grands leaders, et là n'est pas le débat.

Quand elle en a eu avec l'émergence de Bardet et l'arrivée de Péraud puis de Pozzovivo et Bétancur, et bien elle s'est mise à rouler pour eux et puisqu'elle n'a pas de Démare, de Bouhanni ou de Coquard, et puisqu'elle n'en a jamais eu, elle n'a jamais eu à gérer de sprinteurs.

Je ne comprends pas le parallèle que tu fais entre Ag2r et FDJ, ces 2 équipes sont incomparables et heureusement qu'elles peuvent toutes les 2 briller.

D'ailleurs, malgré le fait qu'Ag2r se soit préparée selon toi depuis plusieurs années à courir pour un leader, je constate qu'elle n'a pas réellement de meilleurs résultats que la FDJ sur les courses par étapes.

Commençons par parler résultats depuis 5 ans sur les GT (2011-2015).
Sauf erreur, AG2R c'est 9 top 10, 23 top 20. FDJ c'est 3 top 10, 5 top 20.
Je serai d'accord avec toi pour dire que les top 20 d'AG2R sont "minables" et "à l'arrache", mais un moment la différence est flagrante.

AG2R était peut-être une petite équipe, sans grand leader, mais je me souviens très bien les voir se mettre en tête de peloton pour Nicolas Roche. Ca provoquait l’hilarité du forum, mais je pense que c'est en s'habituant à ce genre de '"manoeuvre" qu'on devient une équipe de grand tour. C'est facile à dire maintenant, je l'admets, mais je pense défendre ce point de vue depuis un certain temps.

Une autre chose que j'associe à la réussite d'AG2R, son équipe réserve de Chambéry. Là encore, elle a provoqué l'hilarité des spécialistes quand elle "paradait" avec le maillot AG2R sur des 123J et quand les premiers coureurs sont passés pros... Aujourd'hui il y a 8 coureurs sur 30 chez AG2R a venir du CCF (que 2 sur le Tour, OK). C'est aussi facile à dire, mais c'est un pari sur le long terme réussi (la moitié de l'équipe de France espoir est au CCF en ce moment).

AG2R, ce sont aussi des recrutements "originaux". Chérel, l'ex-grand espoir du cyclisme français. Vuillermoz, le coureur pistonné pour rester pro. Péraud, le VTTiste de 35 ans.

Je n'ai volontairement pas comparer à la FDJ. Mais le management coup de gueule de Madiot et les arguments pro-Arsmtrong de Grappe ont montré leurs limites.

Vuillermoz n'a jamais été pistonné pour rester chez les pros en intégrant AG2R. C'est Lavenu qui a supplié un particulier à lui verser une somme d'argent pour engager Alexis car il le voulait mais que ces finances ne le lui permettait pas. Particulier qui n'en est pas à son premier coup au passage.

[veji2]

Pinot me fait de plus en plus penser à Evans. J'avais déjà fait la comparaison, mais c'est très similaire je trouve : des mecs très bons, toujours juste derrière les \"gros cadors\" de leur temps (Basso, Contador, Schleck, etc...) mais qui surtout craquent spectaculairement quand l'occasion de tuer l'affaire se présente (2002, 2008, 2010 pour Evans sur Giro et Tour).

Evans a sur la fin de sa carrière réussi à se libérer, il a enfin gagné un tour très particulier, mais il aurait aussi bien pu finir fanny.

des caractères différents mais une fragilité similaire.

[zwhisop]

Qu'a dit fournel?c

F