JO Cyclisme 2016

01 juin 2016, 09:05

luckywinner a écrit :Coppel comme déjà évoquer c'est pas non plus le premier venu sur parcours vallonné. Et c'est un profil quasi idéal pour représenter l'équipe avant le final.

Sinon j'ai l'impression que beaucoup surévalue la difficulté du parcours, c'est bien plus proche d'un parcours à la San Sébastien.
Après dans tous les cas la sélection sera difficile à faire, mais un Coppel qu'on prépare pour le Clm me semble être une moins bonne chance de médaille que la course en ligne.

Concernant la difficulté du parcours, ce n'est pas ce qu'on dit les français après la préolympique.

01 juin 2016, 09:37

Compliqué de forger une équipe pour les JO.
Why?
c'est ce faible nombre d'équipiers...

Les Jo de Londres ont montré qu'il fallait être prompt à partir tôt....
Quoiqu'il advienne, il faudra un moment ou un autre rouler pour revoir les gars de devant avant de s'expliquer sur les 60 derniers kilomètres...

Qui va s'y coller?
une alliance quintana, froome, pinot, contador, nibali?
NON!!!!

Donc je pense qu'il ne faut pas courir plusieurs lièvres à la fois...2 maxis...
le meilleur grimpeur du lot, et un bon sprinteur en cas d'arrivée en petit groupe...

Mais il faudra toujours avoir des coéquipiers pour rouler, ça me parait indispensable...
Donc prendre que les meilleurs ne me parait pas être judicieux.

Genre en espagne si vous mélanger valv, contador, purito et samuel sanchez...mouais....jamais ils ne rouleront...

01 juin 2016, 09:45

Pinot-Alaf-Voeckler-Bardet

Avec cette équipe la France est championne olympique.

01 juin 2016, 09:51

Tout ça est un peu vain sans les états de forme, nous le savons : si Alaph traverse le TDF comme un fantôme, etc.... Pour moi en théorie 2 noms se dégagent facilement pour le CLM : Pinot et Coppel. Comme certains l'ont dit, aux JO une médaille est une médaille, qu'elle soit celle du 100m homme ou du tir à carabine à crochet à 8m.... donc pour moi Pinot et Coppel on les prend. Pinot aura aussi vraiment une chance pour la course en ligne et Coppel sera plus dans un rôle d'équipier.

Reste 2 places. En théorie si tout le monde est au sommet de sa forme, ce devrait être Alaphilippe et une dernière place qui se joue entre Gallopin et Bardet.

Mais nous aurons les idées bien plus claires dans 6 semaines.

01 juin 2016, 10:04

Quand on a une équipe de 4 coureurs, que l'on voit le parcours et que l'on sait que la course des JO est totalement incontrôlable, je comprends pas l'intérêt de prendre Coppel dans le simple objectif d'un possible miracle sur le CLM. N'oublions pas que tout les spécialistes vont se consacrer à cet événement. Un Dumoulin a mis ses ambitions sur GT de côté pour cette occasion. Dans ces circonstances je pense que les chances de médailles de Coppel sont quasi-nulles. Bien sûr s'il domine totalement Pinot sur les CdF, je changerais d'avis mais je n'y crois pas trop.
Prendre Coppel sur la course en ligne dans cet objectif, et donc sacrifier une cartouche ne me semble vraiment pas être la bonne solution.

01 juin 2016, 10:21

Taromisaki a écrit :
pierrefromalsace a écrit :Dommage que la sélection NL soit annoncée si tôt.
Je pense que Gesink intrinsèquement se devait d'en faire partie.
Idem je pensais que Gesink allait devancer SK.
En plus de ça, le sélectionneur donne la sélection alors que RG fêtait ses 30 ans hier.

Route : Bauke Mollema, Wout Poels, Tom Dumoulin, Steven Kruijswijk
CLM : Wout Poels, Tom Dumoulin

Le selectionneur lui a annoncé au téléphone. "Bien sûr qu'il était déçu, mais ce qu'on s'est dit restera entre nous" :moqueur: Ca ne sent pas très bon.
Et perso je trouve ça débile d'écarter Gesink alors qu'on ne connait pas encore son état de forme, peut etre qu'il a de bonnes jambes, et pour le coup il est capable de gagner une course en puncheur lui...
La deadline c'ést bientôt ?

01 juin 2016, 10:22

BlackMamba24 a écrit :Quand on a une équipe de 4 coureurs, que l'on voit le parcours et que l'on sait que la course des JO est totalement incontrôlable, je comprends pas l'intérêt de prendre Coppel dans le simple objectif d'un possible miracle sur le CLM. N'oublions pas que tout les spécialistes vont se consacrer à cet événement. Un Dumoulin a mis ses ambitions sur GT de côté pour cette occasion. Dans ces circonstances je pense que les chances de médailles de Coppel sont quasi-nulles. Bien sûr s'il domine totalement Pinot sur les CdF, je changerais d'avis mais je n'y crois pas trop.
Prendre Coppel sur la course en ligne dans cet objectif, et donc sacrifier une cartouche ne me semble vraiment pas être la bonne solution.

1 médaille est une médaille, Coppel a fait 3 aux CDM de CLM l'an dernier. On verra ce qui se passera aux championnats de France où il joue gros. si Coppel a fait du CLM des JO son objectif, qu'il fait un gros CLM des CdF (champion de France ou très proche de Pinot, les 2 à des années lumières des autres) je ne vois pas en quoi le prendre est un mauvais calcul alors que comme tu le dis toi même la course en ligne pourrait être hyper débridée, incontrôlable et donc un peu aléatoire aussi...

01 juin 2016, 10:24

Liam a écrit :Il ne faut pas se leurrer la 3ème place de Coppel sur les derniers mondiaux a quelquechose de miraculeux. Il n'y a quasiment aucune chance qu'il soit capable de reproduire une telle performance. Et il y a, quoi qu'il arrive, très peu de chance pour que la France aille chercher une médaille sur l'épreuve chronométrée.

Même si je suis un fervent défenseur de Pinot il ne faut pas se faire d'illusions. Sa place dans la hiérarchie est plus entre 15 et 20 que dans les 5 premiers. Il a beau avoir gagné le chrono du Tour de Romandie [b:ef6hq0r0]il n'en reste pas moins que sur les parties plates il rend largement aux meilleurs rouleurs[/b:ef6hq0r0]. Et des portions plates il y en aura. Certes, il aime les efforts longs et linéaires mais il tire avant tout avantage de ces portions face aux autres grimpeurs moins rompus à l'exercice. Mais face aux Dumoulin and co il ne faut pas se faire d'illusion sur un tel parcours.

....

Il avait le meilleur temps à la fin du plat en Romandie

01 juin 2016, 10:30

veji2 a écrit :
BlackMamba24 a écrit :Quand on a une équipe de 4 coureurs, que l'on voit le parcours et que l'on sait que la course des JO est totalement incontrôlable, je comprends pas l'intérêt de prendre Coppel dans le simple objectif d'un possible miracle sur le CLM. N'oublions pas que tout les spécialistes vont se consacrer à cet événement. Un Dumoulin a mis ses ambitions sur GT de côté pour cette occasion. Dans ces circonstances je pense que les chances de médailles de Coppel sont quasi-nulles. Bien sûr s'il domine totalement Pinot sur les CdF, je changerais d'avis mais je n'y crois pas trop.
Prendre Coppel sur la course en ligne dans cet objectif, et donc sacrifier une cartouche ne me semble vraiment pas être la bonne solution.
1 médaille est une médaille, Coppel a fait 3 aux CDM de CLM l'an dernier. On verra ce qui se passera aux championnats de France où il joue gros. si Coppel a fait du CLM des JO son objectif, qu'il fait un gros CLM des CdF (champion de France ou très proche de Pinot, les 2 à des années lumières des autres) je ne vois pas en quoi le prendre est un mauvais calcul alors que comme tu le dis toi même la course en ligne pourrait être hyper débridée, incontrôlable et donc un peu aléatoire aussi...

Oui est une médaille est une médaille, j'ai jamais dit l'inverse. Seulement prendre Coppel c'est sacrifié une chance de médaille supplémentaire sur la course en ligne. En gros la question est de savoir si Coppel a plus de chance de rapporter une médaille sur le CLM que Bardet/Gallopin sur la course en ligne. Pour moi la réponse est non et cela pour les raisons évoqués plus haut.
Justement si la course en ligne est aléatoire, autant mettre le maximum de chance possible en sélectionnant 4 leaders plutôt que 3 leaders et un demi équipier (dans la mesure où Coppel ne se mettra pas minable sur la course en ligne).

01 juin 2016, 10:35

BlackMamba24 a écrit :
veji2 a écrit :
BlackMamba24 a écrit :Quand on a une équipe de 4 coureurs, que l'on voit le parcours et que l'on sait que la course des JO est totalement incontrôlable, je comprends pas l'intérêt de prendre Coppel dans le simple objectif d'un possible miracle sur le CLM. N'oublions pas que tout les spécialistes vont se consacrer à cet événement. Un Dumoulin a mis ses ambitions sur GT de côté pour cette occasion. Dans ces circonstances je pense que les chances de médailles de Coppel sont quasi-nulles. Bien sûr s'il domine totalement Pinot sur les CdF, je changerais d'avis mais je n'y crois pas trop.
Prendre Coppel sur la course en ligne dans cet objectif, et donc sacrifier une cartouche ne me semble vraiment pas être la bonne solution.
1 médaille est une médaille, Coppel a fait 3 aux CDM de CLM l'an dernier. On verra ce qui se passera aux championnats de France où il joue gros. si Coppel a fait du CLM des JO son objectif, qu'il fait un gros CLM des CdF (champion de France ou très proche de Pinot, les 2 à des années lumières des autres) je ne vois pas en quoi le prendre est un mauvais calcul alors que comme tu le dis toi même la course en ligne pourrait être hyper débridée, incontrôlable et donc un peu aléatoire aussi...
Oui est une médaille est une médaille, j'ai jamais dit l'inverse. Seulement prendre Coppel c'est sacrifié une chance de médaille supplémentaire sur la course en ligne. En gros la question est de savoir si Coppel a plus de chance de rapporter une médaille sur le CLM que Bardet/Gallopin sur la course en ligne. Pour moi la réponse est non et cela pour les raisons évoqués plus haut.
Justement si la course en ligne est aléatoire, autant mettre le maximum de chance possible en sélectionnant 4 leaders plutôt que 3 leaders et un demi équipier (dans la mesure où Coppel ne se mettra pas minable sur la course en ligne).

On verra bien, c'est pour cela que les CdF seront importants en CLM notamment.

Et par ailleurs sur une course de 250 bornes, il faudra parfois taffer, aller chercher des bidons, etc... un Coppel il sait que c'est pour ça qu'il est là sur la course en ligne, alors que demander à un Bardet de se griller pour le faire. En 2012 Coppel fait un boulot exceptionnel pour l'échappée Voeckler/Contador à Valkeburg,... Ce n'est pas Tony Martin, mais ça reste un bon derny !

01 juin 2016, 10:47

Je suis entièrement d'accord avec BlackMamba, d'ailleurs je crois qu'on a posté simultanément le même avis sur la médaille de Coppel l'an dernier ;)

Concernant le côté équipier/porteur de bidons, il ne faut pas exagérer, vu la configuration de la course avec équipes réduites c'est un facteur qu'il faut un peu oublier. Les mecs devront se débrouiller seuls. La course déterminera ensuite les stratégies à adopter, mais sur la ligne de départ les 4 mecs doivent être au même niveau dans la hiérarchie, tu ne peux pas te permettre d'en sacrifier un plus qu'un autre. Et puis on sera sur deux circuits, le premier à faire 4 fois et le second 3 fois, avec à chaque fois des zones de ravito j'imagine. Donc les mecs auront 6 ou 7 fois l'occasion de prendre des bidons sur le bord de la route. Ça se gère différemment d'une course en ligne.

Non vraiment dans une sélection de 4, il faut 4 mecs qui peuvent potentiellement jouer quelque chose.

01 juin 2016, 10:56

Liam a écrit :Je suis entièrement d'accord avec BlackMamba, d'ailleurs je crois qu'on a posté simultanément le même avis sur la médaille de Coppel l'an dernier

Concernant le côté équipier/porteur de bidons, il ne faut pas exagérer, vu la configuration de la course avec équipes réduites c'est un facteur qu'il faut un peu oublier. Les mecs devront se débrouiller seuls. La course déterminera ensuite les stratégies à adopter, mais sur la ligne de départ les 4 mecs doivent être au même niveau dans la hiérarchie, tu ne peux pas te permettre d'en sacrifier un plus qu'un autre. Et puis on sera sur deux circuits, le premier à faire 4 fois et le second 3 fois, avec à chaque fois des zones de ravito j'imagine. Donc les mecs auront 6 ou 7 fois l'occasion de prendre des bidons sur le bord de la route. Ça se gère différemment d'une course en ligne.

Non vraiment dans une sélection de 4, il faut 4 mecs qui peuvent potentiellement jouer quelque chose.

4 mecs qui jouent quelque chose dans une sélection de 4 au prix de 1 seul mec compétitif sur le CLM alors qu'on pourrait avoir 3 et 2 ? c'est un choix. Encore une fois on verra. Les arguments essentiels seront la compétitivité des uns et des autres lors des prochaines semaines.

01 juin 2016, 11:02

Oui là on parle seulement d'une ébauche. Si Coppel nous aligne relativement facilement Pinot sur les CdF, il faudra forcément le mettre dans le groupe. Après si il est d'un niveau équivalent à lui, je suis déjà moins sûr.

01 juin 2016, 11:20

Veji > Comme dit dans un de mes précédents messages je pense que vous accordez trop de crédit à la médaille de bronze de Coppel qui a un côté miraculeux et obtenu dans un contexte qui ne sera pas le même à Rio. Et même s'il bat Pinot aux France, ça ne changera rien à mon discours. Sa place dans la hiérarchie mondiale n'est, à mon sens, pas assez haute et n'offre pas assez de garantie pour se permettre de \"pénaliser\" le groupe de la course en ligne. Peu importe qui sera aligné la chance de médaille française est infime.

01 juin 2016, 11:33

On peut aussi poser la question ainsi: qui serait le plus à même de passer son vélo à un Alaphilippe en grande forme ou à sacrifier toutes ses chances, si celui-ci a un souci?

Coppel, Bardet ou Gallopin?

Du reste je persiste à dire qu'un Coppel a clairement plus de chance de faire une médaille sur le CLM que Bardet ou Gallopin en ont sur la course en ligne d'après leurs résultats de ces 12 derniers mois.